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楼主: 刀口

中美在中国核武器数量上的斗法,中国显然小胜一局.

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发表于 2006-12-25 17:49:45 | 显示全部楼层

难啊

原帖由 九幽天魔 于 2006-12-25 05:42 PM 发表
祝小布什生蛋快乐~

生的蛋都是核蛋啊,两边都是制裁,可是不解决问题啊.
发表于 2006-12-25 17:57:19 | 显示全部楼层

西西

刀口兄猛啊
不过俺也在想,五十年后咱们的"和谐世界"战略目的达到了,这个是不是就该.......呵呵.
发表于 2006-12-25 18:36:07 | 显示全部楼层
原帖由 symyt520 于 2006-12-25 05:39 PM 发表
说的是-----"布什先生在平安夜里也应该好好想想,为什么总和中国人过不去。"......
-------------
"和谐世界"是我们的战略,"单极体制"是美国的梦想.这两种战略对于双方都是利益极 ...

我说的还是一句揶揄话。不是什么很严肃的理论。我让布什先生想想,美国人为什么总和中国人过不去?我们招谁惹谁了?说的是老百姓的话。真同布什去理论理论,也轮不上俺不是?能看出刀口兄的幽默,咋就看不出俺老竹的幽默来呢?借用范伟的一句话,“这做人的差距咋就这么大捏”?
 楼主| 发表于 2006-12-25 18:48:34 | 显示全部楼层
看来铁路机动讨论的很热烈啊.
不知道能不能把24枚能打米鬼的洲际导弹说清楚.
其实,里面还大有文章哩.什么文章?就是说,中国的东西距离是多少?
这么说吧,从哈尔滨到乌鲁木齐有多远?我想至少有3000公里.问题来了,如果铁路机动系统到了乌鲁木齐发生了情况,需要发射,那么,这个机动系统是运动到哈尔滨去发射呢,还是就地发射?
如果就地发射,怎么才能打到米鬼全境去?所以,我估算这个系统的射程至少是11000公里!
有兴趣的可以说说,俺说的对不对?

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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:58:38 | 显示全部楼层
不过说回来啊,导弹列车也不用怎么干扰铁道运行哦
铁路路线转向和公路不同,是靠搬动道岔来调整走向的而道岔搬动以后一般是不会动的,除非列车在大的枢纽站转线.
一般来说,哪条线进哪个站台都是有一定规矩的.比如洙洲把:火车进站前要通过道岔调度入几道(路线),进湘黔线的在1站台和2站台左侧;进京广线就是2站台右侧和3站台,4站台就是给浙赣线用,还有两条京广的高速道不进株洲站,就是用来走货车或者直达快车...核平统一你在洙洲,哪天可以自己去统计下是不是
而对于导弹列车来说,基本上就可以钻这个空子.一般在干线走的话,因为车站里的线路相对固定(比如偶现在在湘潭,湘潭车站的道岔就是:去线一般是直通,除非有车就上1站台;来线直通的话正好进2站台,连道岔都不用搬...火车来了直接开过去就是.),所以一路上走就是了,根本不用考虑走到哪里去(貌似是废话...本来就是随机机动的说).就算实在运气不好走到一半换道岔(理论上说不可能,道岔口一般都有做保险用的传感器的,火车走在上面时不能换道岔----除非传感器出了什么故障),依照他们的权限,给站长打个电话问题就解决了~(就是8晓得事后保密局的会不会找他们喝茶哦?~呵呵)
========================
九M的研究应该到总参讨论一哈,太经典了
发表于 2006-12-25 19:02:11 | 显示全部楼层
能打到8千到一万以上公里的好像才被称作洲际导弹。这好像也是中国人划分的。只要能打到1万2千公里以上,那就把世界的任何一个角落都给覆盖了。列车机动的往往是大家伙。因为列车机动的载重量大。不象汽车那样复杂。载重量越大的汽车,对公路的要求就越高,况且速度也不能同铁路比。铁路的许多山洞是天然屏障。铁路速度快起来达到每小时200公里以上不成问题。
再说了,铁路平常就应该是军民两用的。这样才更发挥出了铁路的高效率。为什么我们国家的铁路是准军事化体制?

[ 本帖最后由 竹窥 于 2006-12-25 07:06 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-12-25 19:27:47 | 显示全部楼层
为竹窥兄喝彩!
按照竹窥兄给出的数据和解释,列车机动的系统必定是洲际导弹系统.当然,我们还有大量的中程导弹系统,据了解基本是井发射.对付周遍几个对手用不着藏的这么辛苦.
如果按照通用化的要求进行一型多改,DF31/41的射程也就推算出来了,进而可以推算出JL2的射程以及公路机动和铁路机动的DF导弹的射程.
发表于 2006-12-25 19:32:34 | 显示全部楼层
如果把洲际导弹改成攻击航母的类型,这样是不是就可以威胁全球的水面舰队?
发表于 2006-12-25 19:43:10 | 显示全部楼层
原帖由 鸿 于 2006-12-25 07:32 PM 发表
如果把洲际导弹改成攻击航母的类型,这样是不是就可以威胁全球的水面舰队?

过去苏联就是这么打算的。只要往某个航母战斗群呆的海域扔它个大当量的氢弹,就是打不到航母的头上,整个战斗群也就毁了。老苏联的彼得大帝核动力巡洋舰的反舰导弹可以打到500公里以上,可以装战术核弹头。老苏联过去的思维就在核上。不需要太大的精度,核爆炸就是令人生畏的不知道该说什么才好。

[ 本帖最后由 竹窥 于 2006-12-25 07:47 PM 编辑 ]
发表于 2006-12-25 19:44:46 | 显示全部楼层
原帖由 刀口 于 2006-12-25 07:27 PM 发表
为竹窥兄喝彩!
按照竹窥兄给出的数据和解释,列车机动的系统必定是洲际导弹系统.当然,我们还有大量的中程导弹系统,据了解基本是井发射.对付周遍几个对手用不着藏的这么辛苦.
如果按照通用化的要求进行一型多改,D ...

刀口兄:俺那点军事知识还不都是看舰船知识得来的?
发表于 2006-12-25 19:49:37 | 显示全部楼层

这么说可不可行

乌鲁木齐发生了情况,需要发射,那么就往西边打,哈尔滨发生了情况,需要发射,那么就往东边打,反正地球是个圆的.
铁路的准军事化主要是历史原因,主要为了军事物资的运输.因为铁路机动车有特殊的保密要求,在平时铁路运输力这么紧张的情况下,肯定会有影响的.按照米鬼和老毛子的做法,平时大多数也都是呆在掩体里的,避免敌人摸到规律.
发表于 2006-12-25 19:52:23 | 显示全部楼层
原帖由 symyt520 于 2006-12-25 07:49 PM 发表
乌鲁木齐发生了情况,需要发射,那么就往西边打,哈尔滨发生了情况,需要发射,那么就往东边打,反正地球是个圆的.
铁路的准军事化主要是历史原因,主要为了军事物资的运输.因为铁路机动车有特殊的保密要求,在平时铁 ...

现在仍然是准军事体制

小隐于朝,大隐隐于市。这个道理能说明白么?
发表于 2006-12-25 20:00:12 | 显示全部楼层
实在不行大不了学老毛子:北冰洋上打过去?
发表于 2006-12-25 20:05:39 | 显示全部楼层

有道理!

可是这个玩意是个宝贝,就好象"沙家班"里唱的一样-----没有大事不登门,毕竟是个核啊,安全措施不完善是不行的,一完善肯定"气势"就不同于普通列车了.
不知道诸位看见过铁路机动车的车头图片没有,{好象哪个007里面有个镜头},还是容易看出不同的,起码铁路机动车路过的时候,其它车辆一定得让行的.我们平时等待TK列车就明白了.
而且运行的多的话,恐怕"有心人"还是可以发现的.
-----呆在掩体里面主要是保密和安全,掩体都是加古的,如果对方发起了打击,这个落地时间一般有四十多分钟,这个时候再机动也不晚.

[ 本帖最后由 symyt520 于 2006-12-25 08:14 PM 编辑 ]
发表于 2006-12-25 20:06:37 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-12-25 08:00 PM 发表
实在不行大不了学老毛子:北冰洋上打过去?

青藏高原就是最好的发射场。
发表于 2006-12-25 20:11:43 | 显示全部楼层
苏联以前的铁道列车用3个车头拖(而且3个车头都在一边...),浪费饿
发表于 2006-12-25 20:15:15 | 显示全部楼层
原帖由 symyt520 于 2006-12-25 08:05 PM 发表
可是这个玩意是个宝贝,就好象"沙家班"里唱的一样-----没有大事不登门
怎么说呢,不知道看见过铁路机动车的车头没有,{好象哪个007里面有个镜头},还是容易看出不同的,起码铁路机动车路过的时 ...

铁路机动今天在广州,明天可能就到了海拉尔了。在铁路上游动就是最大的无规律。这种列车的行和驻是军站来管的。军事运输,一般是铁路编组只管编组而不能过问所编的组是什么玩意的。谁敢来检查?机动导弹列车甚至可以同民用编组在一起,谁怎么调查?关键就是它的无规律性。这就是大隐隐于市的道理。光天化日之下,大庭广众之下。突然"嘭"的就是一家伙!纽约上空就开了一朵大花!

[ 本帖最后由 竹窥 于 2006-12-25 08:17 PM 编辑 ]
发表于 2006-12-25 20:16:20 | 显示全部楼层

没有办法啊

原帖由 九幽天魔 于 2006-12-25 08:11 PM 发表
苏联以前的铁道列车用3个车头拖(而且3个车头都在一边...),浪费饿

这个是个保险系数,为了避免种种意外情况的发生
 楼主| 发表于 2006-12-25 20:20:27 | 显示全部楼层
本帖讨论的是军坛从来没有深入讨论过的问题,希望大家继续啊
发表于 2006-12-25 20:21:09 | 显示全部楼层
那也别都在一边啊
最好前一个后一个中间再一个(这样才叫保险~)
发表于 2006-12-25 20:24:04 | 显示全部楼层

机动导弹列车

机动导弹列车的安全系数和保密系数要求都很高,这些列车平时从来不停靠在城市,都是在偏远的隐蔽处停靠,而且有武装部队严密保护.在铁路上运行的时候绝对不能停车,相当于'首长列车"
平时我们等待个TK就要好长时间,对正常的铁路运输肯定有影响的
发表于 2006-12-25 20:26:03 | 显示全部楼层

不会

原帖由 刀口 于 2006-12-25 08:20 PM 发表
本帖讨论的是军坛从来没有深入讨论过的问题,希望大家继续啊

不会请喝茶吧
发表于 2006-12-25 20:28:23 | 显示全部楼层
中国的山多,在铁路经过的山沟沟里搞些隐蔽的保养、休息、发射阵地,应该有很好的作用。
发表于 2006-12-25 20:29:28 | 显示全部楼层

有"核"就是个大安全问题了

平时医院换个"同位素"都是一路警车,和平时期好象没有谁有这么大胆吧?
发表于 2006-12-25 20:31:18 | 显示全部楼层
不过要是太大动干戈了,那就不叫巡逻了,改叫阅兵得了......
不是有句话说的好么?要藏一棵树就最好把他藏到森林里......
发表于 2006-12-25 20:32:24 | 显示全部楼层

这个就是天然优势

原帖由 鸿 于 2006-12-25 08:28 PM 发表
中国的山多,在铁路经过的山沟沟里搞些隐蔽的保养、休息、发射阵地,应该有很好的作用。

我们正是这么干的,偏僻的支线问题不大,关键是在干线上运行的问题
发表于 2006-12-25 20:36:08 | 显示全部楼层
那简单:直接挂上16发导弹一节指挥车两节乘员车,再准备几块牌子:"北京西--广州";"北京西--徐州";"南京--包头";"纽约--华盛顿"什么的,不就得了?
发表于 2006-12-25 20:37:04 | 显示全部楼层

这个就需要周密的计划和安排

原帖由 九幽天魔 于 2006-12-25 08:31 PM 发表
不过要是太大动干戈了,那就不叫巡逻了,改叫阅兵得了......
不是有句话说的好么?要藏一棵树就最好把他藏到森林里......

一般在夜间巡逻,而且在路过的地区一定要安排好一切,保密啦,安全啦............
没有办法啊,这个可是个"核宝贝"啊,万一...........怎么办啊?
不能不小心,可是事物是矛盾的,一小心"问题"就出来了,呵呵
发表于 2006-12-25 20:37:12 | 显示全部楼层
实际上,中国的铁路机动就是陆地上的二次核打击力量。
发表于 2006-12-25 20:38:22 | 显示全部楼层
我先和刀口兄打个招呼。我喝咖啡,不怎么喝茶。
发表于 2006-12-25 20:41:58 | 显示全部楼层

好办法

原帖由 九幽天魔 于 2006-12-25 08:36 PM 发表
那简单:直接挂上16发导弹一节指挥车两节乘员车,再准备几块牌子:"北京西--广州";"北京西--徐州";"南京--包头";"纽约--华盛顿"什么的,不就得了?

问题是区别还是有的,咱们一般的军米好说,可是专家呢?再说这些年发生的事情,我看咱们军米素质都挺高不是,什么"保密"的不都弄出来了吗?
发表于 2006-12-25 20:46:01 | 显示全部楼层

根子啊!

原帖由 竹窥 于 2006-12-25 08:37 PM 发表
实际上,中国的铁路机动就是陆地上的二次核打击力量。

这个就是为什么这么布属的原因了,就和核潜艇一样得大大的小心.
发表于 2006-12-25 21:21:23 | 显示全部楼层
原帖由 symyt520 于 2006-12-25 08:41 PM 发表

问题是区别还是有的,咱们一般的军米好说,可是专家呢?再说这些年发生的事情,我看咱们军米素质都挺高不是,什么"保密"的不都弄出来了吗?

你没发现我第4个车次牌上面写的什么吗?
 楼主| 发表于 2006-12-25 22:50:41 | 显示全部楼层
核引信的保险我说过,没有200人一起努力想打出去,门都没有.这大家可以放一百个心,想让它响可以说比登天都难,特别是我们这样核反击政策的国家.有机会我把相关文章登上来.
主要恐怕是事故,撞车\翻车等,但是几率很低.咱们国家一年有几次撞车翻车?所以,机动值班肯定要搞,不一定象美国设想的那样,主要以隐蔽待机为主.现在假设就只有路基机动的公路和铁路机动的洲际导弹,那不巡逻似乎不行.
美国对付这样的铁路系统考虑的是分成一节一节的打,不管你在不在,在什么地方,每一节都要打,可是,这样一来代价就太大,要1000多枚导弹.(太霸道了)
所以必须还要公路机动的.
当然,至少应该是潜基和路基二位一体的核反击才行.所以,核潜艇仍然要发展.
随着讨论深入,绿色和平人士慎入Q:
发表于 2006-12-25 23:19:01 | 显示全部楼层

哈哈

要1000多枚导弹.(太霸道了)---------真这样,我看也不用我们回击了,地球的"核冬天"就实现了.

机动值班肯定要搞,-------------这个是肯定的,但是和核潜艇一样,万事小心
晚上出来,风驰电掣,一到天亮马上进掩体.繁忙的干线就不要"骚扰"啦
现在社会情况这么复杂,"核东西"出来不小心不行啊.
{美国曾经出过几次"事故",那可是"挖地三尺"的找啊,西班牙的哪次,是连土壤都拉回去了的,这个玩意,小心无大错啊!}
--------------------------
关键还是个YJ能力,以200公里的速度,40几分钟可以出去好远了,可以进入下一个坚固掩体了.
 楼主| 发表于 2006-12-26 01:00:38 | 显示全部楼层
他不能一节一节的打,至少是对你的掩蔽所用弹幕打,而且预警时间没有40分钟.如果用ICBM(米鬼的路基)只需要30分钟,如果是米鬼的潜射SLBM只需要8分钟,比如在第二岛链.尤其是对掩蔽所,知道你要跑,打的是一个梅花状.据统计基本跑不出去.
另外,接到通知到启动车辆也需要时间,这些都要包括在内.列车的启动速度不能一下子到150公里,这又要时间,8分钟显然是不够的,特别是对SLBM就说没有预警时间.
所以我坚持按三三制部署铁路机动系统,需要有一部在外巡逻,而且按计算公式走,使敌人无法跟踪,从而提高生存概率.从理论上迫使敌人打全概率,既全部节点全面覆盖,那就需要1000多枚导弹,理论是这样,实际上做不到,因为还有其他我方反击力量,如公路\潜基等.而米鬼现在也就1000枚导弹,今后还要缩小到几百枚,总计1000多弹头.不过那是今后的事情.
发表于 2006-12-26 01:06:46 | 显示全部楼层
四列火车里,只有一列带的是真家伙,其余都是假的,嘿嘿,打吧。
发表于 2006-12-26 11:32:46 | 显示全部楼层
导弹发射的火焰导引是个难题,看西昌卫星发射的时候,巨大的火焰通过专门的导引槽排出来,象小火山一样。列车发射问题同样存在,不可能任何地方都适合发射,至少要地势相对开阔,便于排出巨大的尾焰,免得连列车一起报销了。

还有一个问题是发射时会产生强大的后坐力,列车必须在地质情况良好、承载力合适的地方,先固定列车并保证地基稳固后再点火,这也不是随便什么地方可以上的。
发表于 2006-12-27 14:43:15 | 显示全部楼层
导弹发射的火焰问题不用考虑,我们是核反击政策,别人核弹都打下来了,你那还有工夫考虑那么多呀。
发表于 2006-12-27 14:48:54 | 显示全部楼层

不是问题,呵呵

原帖由 wangw76 于 2006-12-27 02:43 PM 发表
导弹发射的火焰问题不用考虑,我们是核反击政策,别人核弹都打下来了,你那还有工夫考虑那么多呀。

HK兄,苏联和米鬼的都是采用的是"冷发射",打到一定的高度然后发动机点火.

[ 本帖最后由 symyt520 于 2006-12-27 02:50 PM 编辑 ]
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