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楼主: 刀口

中美在中国核武器数量上的斗法,中国显然小胜一局.

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 楼主| 发表于 2006-12-22 00:00:29 | 显示全部楼层
SS-27白杨M导弹主要的突防方式是末制导进入电离层,然后跃起,再入的方式.NMD和所有的飞行器主动制导雷达在电离层是不能工作的.
我们的导弹会不会也是这样我不敢说,至少也是一种选择.
NMD主要依靠在大气层外拦截,弹头进入电离层它就没办法了,主要是因为NMD的拦截弹的制导动力是矢量小火箭它的推力不足以在稠密的大气层内机动,而白杨在大气层内的机动主要依靠空气动力,既带有计算机控制的小翼.
 楼主| 发表于 2006-12-22 00:10:41 | 显示全部楼层
对美国企图利用军备竞赛拖垮中国的企图,我们应对的办法一是合理分配资源满足战略反击的需要,达到有效威慑就可以了.另外就是在具体的对抗手段上依旧采取"有所为,有所不为"的办法,控制资源分配,合理选择手段.
目前,中国的经济构成是合理的,在这个构成内发挥优势项目,保持国民经济均衡发展,美国所能做的不过是技术封锁,用经济失衡拖垮我们的可能几乎不再存在了。
发表于 2006-12-22 00:13:53 | 显示全部楼层
NMD拦截强调在发射阶段下手,那时红外与雷达特征巨大,容易拦截,这也是俄罗斯开发速燃火箭发动机的根本原因,需要在60秒内实现弹体分离。老兄所说的中国战略武器还是推测,美国的机载化学能激光炮已经在实测了,作用距离1000公里,专门打击点火阶段的导弹。

NMD飞行器主要依赖无线电制导,加上多模引导是提高命中概率。
 楼主| 发表于 2006-12-22 00:17:07 | 显示全部楼层
黑客所说的铁路机动费用高,主要是美国模式,美国和苏联都是专用铁路,不在民用上跑,费用高是肯定的.
发表于 2006-12-22 00:20:03 | 显示全部楼层
从技术发展趋势看,弹道导弹是一种即将过时的技术,主要是它的抛物线运行轨迹容易测定,也容易跟踪,之所以拦截困难是对机动导弹的快速定位还有待突破,固定的就不提了,哪怕是传说中的太行山掏空,对美国来说,还是那一区域来的导弹,相当于固定井。俺是不信所谓山肚子里机动那套邪。

[ 本帖最后由 黑客 于 2006-12-22 12:29 AM 编辑 ]
发表于 2006-12-22 00:23:16 | 显示全部楼层
黑客所说的铁路机动费用高,主要是美国模式,美国和苏联都是专用铁路,不在民用上跑,费用高是肯定的.



老兄,没有哪个国家大方到新建一套铁路系统玩列车机动导弹,都是混在民用车辆里,在普通车道上运行,利于隐蔽。

[ 本帖最后由 黑客 于 2006-12-22 12:30 AM 编辑 ]
发表于 2006-12-22 00:26:41 | 显示全部楼层
关注一下美国提出的空天飞机的概念吧,飞机在大气层外飞行,速度是十倍音速以上,能够携带核弹对世界任何一点实现两小时内的即时攻击,且允许任意转换攻击目标。这个无法预警,也几乎没时间作出防御反应。
发表于 2006-12-22 00:31:58 | 显示全部楼层
中国远近总量就2500枚左右,当然旧的不去新的不来。
 楼主| 发表于 2006-12-22 00:43:57 | 显示全部楼层
关注一下美国提出的空天飞机的概念吧,飞机在大气层外飞行,速度是十倍音速以上,能够携带核弹对世界任何一点实现两小时内的即时攻击,且允许任意转换攻击目标。这个无法预警,也几乎没时间作出防御反应。
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打起仗来,上千个加固井都保不住,几个机场怎么能保住?机场是最软的目标,第一次打击就没有了.
空天飞机不利用跑道就要用发射架,总不能回到井发射吧?
 楼主| 发表于 2006-12-22 01:09:10 | 显示全部楼层
刚刚查了资料,铁路机动比公路机动费用少4倍.刚才说的专用铁路有误,,应该是专用储存系统,当然包括储存区的专用铁路线.
发表于 2006-12-22 10:04:07 | 显示全部楼层
原帖由 刀口 于 2006-12-22 00:00 发表
SS-27白杨M导弹主要的突防方式是末制导进入电离层,然后跃起,再入的方式.NMD和所有的飞行器主动制导雷达在电离层是不能工作的.
我们的导弹会不会也是这样我不敢说,至少也是一种选择.
NMD主要依靠在大气层外拦截, ...

我看过有人贴过的一个中文示意图,就是这种M形状的跳跃式弹道。
 楼主| 发表于 2006-12-22 10:23:24 | 显示全部楼层
有关铁路机动的材料晚些时间贴上来。
不会使扫描仪了,拍几张图片。
 楼主| 发表于 2006-12-22 10:29:08 | 显示全部楼层
俄罗斯声称白杨导弹的技术西方20年内追不上,其实重要是西方不用追,因为俄罗斯没有NMD所以美国和西方的导弹仍然可以打到俄罗斯。俄罗斯原来有莫斯科反导防御系统,主要是用核导弹反导。

估计没有人会相信中国也在设计和试验中国的NMD,俺暂且把话放在这里,让时间去证明吧。
发表于 2006-12-22 10:34:00 | 显示全部楼层

俺也提供个资料

<<兵器知识>>2006.5.52
手术刀-----SS-24俄罗斯的铁路机动洲际导弹
发表于 2006-12-22 10:49:34 | 显示全部楼层

呵呵

这次珠海展览上面,航天科工已经非常明确的利用现有装备,发展了一个有自己特色的中国版NMD的早期型.
发表于 2006-12-22 14:13:28 | 显示全部楼层
刀子
核反导看起来强悍,其实摧毁率低(因为只要能保证核弹头起爆炸药不被殉爆就OK----而冲击波本身并不能使比较钝感的起爆药殉爆----更何况80年代以后的导弹头还有加固措施)
至于电离层...雷达在电离层不能工作,但是红外探测头可以探测到目标.而且从火箭发射太空飞船的通信情况看,地面向正在发射的火箭/导弹(因为是发射,速度比较低,而且电离层不主要是在头锥起作用,对尾部无效)收发指令都是完全可行的...也就是说如果采取地面雷达观测,然后发送指令被动制导的话......

[ 本帖最后由 九幽天魔 于 2006-12-22 02:15 PM 编辑 ]
发表于 2006-12-22 17:22:36 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-12-22 02:13 PM 发表
刀子
核反导看起来强悍,其实摧毁率低(因为只要能保证核弹头起爆炸药不被殉爆就OK----而冲击波本身并不能使比较钝感的起爆药殉爆----更何况80年代以后的导弹头还有加固措施)
至于电离层...雷达在电离层不能工作, ...

核爆的一瞬间内,所有的控制系统都要失灵了。何况贯穿辐射就会使导弹的制导元件一塌糊涂。强烈的光辐射也会把导弹的外体溶化掉。几百公里范围基本有效。所以核反导要求的精度不高。
发表于 2006-12-22 17:31:55 | 显示全部楼层
但是那时导弹已经是再入段,基本上不要制导了.何况辐射也是可以屏蔽的(铅)
光辐射熔化外体的话我觉得不太可能.比基尼核实验以后,欧跟亲王号也没有发现舰体被融化(受到冲击波冲击造成结构损伤倒是有一点).再说了,区区一点光辐射都耐不住,根本不要想闯过电离层
反倒是冲击波可能对导弹精度有一定影响.不过对于当时设想的条件(大规模毁灭性全面核战争)来说,偏不偏都无所谓,因为人类灭亡了......(收魂咯~HOHOHO)
发表于 2006-12-22 17:48:05 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-12-22 05:31 PM 发表
但是那时导弹已经是再入段,基本上不要制导了.何况辐射也是可以屏蔽的(铅)
光辐射熔化外体的话我觉得不太可能.比基尼核实验以后,欧跟亲王号也没有发现舰体被融化(受到冲击波冲击造成结构损伤倒是有一点).再说了,区 ...

导弹的弹体为了防止辐射,要加多少铅才行?核爆炸时的强烈辐射,可比我们治病的辐射疗法的放射性强烈的不只有多少倍。导弹在高速运动时,在大气层穿行受到的空气摩擦已经使它的外表很热了,核爆炸时的高温不只又给它的外表增加了多少倍,什么样的物质能够耐得住那样的高温?世贸大厦在航空燃油爆炸时的瞬时高温下,它的钢结构件一下就产生了疲劳,在爆炸中心的钢结构件就像突然回到了炼钢炉里一样。核爆的高温比这不只要强烈多少倍。
发表于 2006-12-22 17:51:50 | 显示全部楼层
大气层里搞核爆?光辐射怕就能毁了莫斯科
别忘了,这可不是一两枚核弹,橡皮胶鞋加上来袭的弹头,没有一百也有八十(笑的比你更奸诈~)
发表于 2006-12-22 17:57:56 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-12-22 05:51 PM 发表
大气层里搞核爆?光辐射怕就能毁了莫斯科
别忘了,这可不是一两枚核弹,橡皮胶鞋加上来袭的弹头,没有一百也有八十(笑的比你更奸诈~)

我讲的只是核反导的其中的一个条件。当时的条件无法要求精度,只能要求在范围内反导。在大气层上空爆炸,也比在头顶上爆炸强的多。说问题不能离开一定的技术背景和技术条件。
发表于 2006-12-22 18:03:09 | 显示全部楼层
hehe  
现在就是不晓得激光的能源和照射时间问题饿
发表于 2006-12-22 18:07:31 | 显示全部楼层
是啊,现在用激光束把反导的精度大大提高了,也把反导的成本大大降低了。
发表于 2006-12-22 18:14:03 | 显示全部楼层
主要我是对美国NMD直接碰撞头的精度感兴趣
发表于 2006-12-22 18:15:27 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-12-22 06:14 PM 发表
主要我是对美国NMD直接碰撞头的精度感兴趣

他俩头都采用了纠偏措施。
发表于 2006-12-22 18:31:46 | 显示全部楼层
措施归措施,没有一流的加工工艺是没办法制造的
记得那张CVN77第一块钢板切割的照片么,那条流水线好整洁啊
对比下偶家湘钢......
发表于 2006-12-22 18:47:21 | 显示全部楼层
记得那张CVN77第一块钢板切割的照片么,那条流水线好整洁啊
对比下偶家湘钢......
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湘钢还算不上大钢企业,宝钢可能也没有采用这种高成本的技术。恐怕只有高技术的军工企业才采用这种技术。
实际上,用激光束切割金属的技术,我国在六七十年代就搞出来了。但就是因为成本过高而不能推广普及。
发表于 2006-12-22 19:45:17 | 显示全部楼层
不是,我是说他好干净的......
发表于 2006-12-22 20:07:50 | 显示全部楼层
不是,我是说他好干净的......

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看来是我理解错了。
发表于 2006-12-22 20:09:52 | 显示全部楼层
发表于 2006-12-22 22:04:24 | 显示全部楼层

我想撇开技术的角度来说NMD

如果用一般的逻辑来思维问题,那肯定是走到歪路上去。
比如我们可以把弹头看成是一个小鱼,把NMD看成是鱼网,把最终摧毁弹头看成是收网,我估计应该是解决事情的最终渠道。
发表于 2006-12-22 22:06:16 | 显示全部楼层
...那这张网比较麻烦
 楼主| 发表于 2006-12-22 23:49:19 | 显示全部楼层
中国发展铁路机动应该是一条好途径

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 楼主| 发表于 2006-12-22 23:54:02 | 显示全部楼层
看起来,发展铁路机动系统比公路系统要省钱的多.

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发表于 2006-12-23 11:51:42 | 显示全部楼层
啥书饿?
发表于 2006-12-23 13:11:05 | 显示全部楼层

围绕着导弹和航天的斗争越来越激烈!

美官员称在欧洲部署导弹防御系统可保盟友安全
华网布拉格12月22日电(记者丁宜)美国导弹防御局局长亨利·奥伯林日前在接受捷克《经济新闻报》采访时表示,在欧洲部署导弹防御系统不但可以加强美国整体防御系统的可靠性,而且可以确保欧洲盟友的安全。

  《经济新闻报》22日援引奥伯林的话说,美国设在加利福尼亚和阿拉斯加的基地已足以保证美国本土的安全,但如果不在欧洲建立类似的军事基地,则不能为欧洲盟友和生活在欧洲的美国公民以及驻扎在当地的美国军队提供安全保证
报道说,美国目前正在同北约成员国捷克和波兰磋商,试图在捷克和波兰分别建立导弹防御雷达系统和导弹拦截系统。美方称,这一系统可确保欧洲免受来自伊朗等国家的导弹袭击。

  奥伯林说,这一计划预计耗资6亿至7亿美元。美方希望于2007年初就此问题与有关各方达成一致,于2011年正式启动该计划。

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俄罗斯副总理称应禁止在太空部署武器
新华网莫斯科12月22日电(记者刘洋)俄罗斯副总理兼国防部长伊万诺夫22日在视察列宁格勒州一雷达站时表示,俄罗斯支持有限度地将太空用于军事目的,但坚决反对在太空部署武器。

  伊万诺夫说,俄罗斯坚决反对在太空部署武器,这不代表俄不同意将太空用于军事目的。俄方认为,在太空部署武器的做法应当被禁止,因为这可能导致“最严重且不可预测 ”的后果
俄航天署副署长达维多夫以及诸多俄航天专家不久前也对潜在的太空军事化威胁表示担忧。达维多夫指出,太空武器不像航空母舰或飞机那样只对特定地区构成威胁,部署在太空的武器可威胁全球,可能逐渐导致国家间太空军事对抗。

  此间媒体指出,俄罗斯近来多次强调太空军事化威胁,与美国公布的国家新太空政策有关。美国总统布什10月签署了新的《国家太空政策》,拒绝谈判制订可能限制美国太空开发的武器控制条约,并称美国有权阻止“敌视美国利益”者进入太空。有美国媒体就此评论说,新版《国家太空政策》打开了在太空部署武器之门。
 楼主| 发表于 2006-12-23 16:22:54 | 显示全部楼层
回九M的话.
书名<陆基战略弹道导弹的未来>,作者是美B.G.利瓦伊等美国物理学家.
 楼主| 发表于 2006-12-23 16:31:53 | 显示全部楼层
媒体公开二炮的铁路机动系统,有回应美国24枚导弹论的目的,就是告诉美国,比公路机动效费比更高的铁路机动系统中国已经存在很久了.按美国的说法,这样的铁路机动系统更难对付,更有效,更省钱.
另外,我们也可以看出,DF31及41这样的小型化的显然设计已经考虑了多种运载平台,与美国的侏儒和MX导弹一样,都是最先进的技术.
发表于 2006-12-23 17:14:48 | 显示全部楼层
记得偶小时侯有个梦想,就是当火车司机......
发表于 2006-12-23 17:35:37 | 显示全部楼层
难怪现在喜欢满嘴跑火车……
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