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统合与分离——全球化和人类的未来

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 楼主| 发表于 2007-8-10 02:06:49 | 显示全部楼层
原帖由 爱神的密码箱 于 2007-8-8 11:52 发表
普世的价值观……普适的政治体系……所谓“所图者大,所谋者远”原来在这呢

俨然进入不惑——我实在不知道是好还是坏......
发表于 2007-9-13 15:57:23 | 显示全部楼层
从世界到一国,从一国到一村,从一村到一家。
对CU老大雄文的解读,也谈对统合与分离的认识


在我眼中的世界轨迹,可以说就是沿着从世界到一国,从一国到一村,从一村到一家这样的趋势来发展的。宏观上说,是人类这个物种在地球这个环境中生存发展的一个自然趋势。
在古代,世界有九洲,谁也不挨谁。各个相临近的种族就自己打,相互吞并,直到形成一个稳定的主体。如果从古代的月球上眺望地球,一定会发现,地球上是东一块西一块的,被人类打上补丁。其中最大的四块被称为4大文明古国。我想,只所以有这种称呼而忽视其他同时代存在的文明火种,还是西方世界胜利者的心态作祟。4大中有3个对后来的西方文明造成直接影响,1个华夏文明是实在绕不过去。其他的被灭掉的,干脆无视了。
补丁摞补丁,变成大补丁。前3000年,从人类的历史角度看,还是个初级阶段,文明的形成也是在剧烈的碰撞和血腥的杀戮中凝聚的(这么说好象是有些冷血)。而且这个进程是以一定的加速度来演变的。越是后来,这种兼并与融合就越迅速。可以理解为人类掌握科技对这种加速提供了充分的条件。弱小的被吞噬,似乎成为一条铁律,丛林法则也就是缘于这一段胜者通吃的历史阶段。1战、2战,是这个法则的最后辉煌,也应当标志着这一法则的基本失效。虽然其残余仍然不是冒点火星,但基本上是春风吹不生了。从此,地球进入一国的时代——联合国。
人们开始理解,世界不止有我们,还有他们。但对他们,无从了解,更愿意和比较熟悉的人呆在一块。这就形成了派别。这个派别形成的基础就是彼此认知的程度,文明,意识形态就成为最核心的纽带。出于对彼此安全的考虑,这个国形成了法律,形式上保证尊重他人的存在。也有了派别,两大阵营,三个世界。
竞争的意识开始成为主导,大家都想比别人活的好,而且想办法让别人活不好。最终的目的,还是要互相消灭,从而实现一个主义、一个政党,一个领袖(呵呵)。按照自己的想法来改造人类的命运。
到了近10年,这个国进一步异化了,退步成为村,地球村。其根本,是信息交互的发达,让整个人类空前的接触,互相信任已经成为可能。从思想上、经济上、文化上不断的融合,已经达到了你中有我,我中有你的初步。人类已经接受了世界多样性的基本观念,对人类自身的总体属性的认识也上升到了新的层次。虽然有部分国家为一己之私利仍然强行阻挠这个进程,但相信强大的命运之轮一定会将其碾成齑粉。所谓文明的冲突论,实际上是在为这个融合到来做最后的诅咒。各种不同的文明终将会合为一个,人类文明,地球文明,从而开始跨越空间,寻找宇宙间其他的文明伙伴。这一时代的理念,是竞和,双赢。也许,这个过程还要持续一段时间,就看雷峰塔什么时候倒掉了,哈哈。
再以后,地球村将进一步缩小,成为家——天下一家。
和谐社会,就在于此。

[ 本帖最后由 抱抱 于 2007-9-14 10:22 PM 编辑 ]
发表于 2007-9-14 09:17:45 | 显示全部楼层
太長沒法細看,感覺觀點陳述不清析簡明
发表于 2007-9-26 17:51:02 | 显示全部楼层

回复 #200 cadmus 的帖子

也许有一天,外星人突然降临地球,郑重的警告:地球人,你们只有联合起来,才有未来!
那我们怎么办?
发表于 2007-9-27 10:56:10 | 显示全部楼层

回复 #207 爱神的密码箱 的帖子

我的意见,该咋过咋过.毛主席说的好,一万年太久,只争朝夕。只有把握现在,才可以拥有未来。现在就是个人过个人的,过的挺好,那就继续。
发表于 2007-10-17 04:38:18 | 显示全部楼层
经济和宗教活动是社会发展的动力——John mill

currency兄:
宗教活动从历史看可以是社会发展的动力,现代来看就不是社会发展的动力。为什么不能是政治,思想,文明。经济活动是经济基础,上层建筑为什么是宗教活动。

这也可以从两个方向来看:
一个是跨国资本携文化、宗教、价值观利用发展和进步的欲望横扫一切;
另一个是本土势力从民族的历史的土壤寻求滋养顽固抵抗。
利用与被利用之间实在糊里糊涂.....

颇有同感,跨国资本跨国公司现在引领全球化潮流,走在人类发展的前头。是统合的重要力量,但不是唯一力量,共产主义者也是统合的重要力量。中国应加入全球化中,并大力推动全球化发展,利用并被利用,用和谐世界代替弱肉强食的世界。在理论道义上占住高点,民族和本土势力不堪一击。我们什么时候成为人类发展的领头人?期盼中。
 楼主| 发表于 2007-10-17 12:03:42 | 显示全部楼层
原帖由 未入流 于 2007-10-17 04:38 发表

currency兄:
宗教活动从历史看可以是社会发展的动力,现代来看就不是社会发展的动力。为什么不能是政治,思想,文明。经济活动是经济基础,上层建筑为什么是宗教活动。


颇有同感,跨国资本跨国公司现在引 ...

原话是一百年前说的,宗教在此引用其广义内涵或者借用一个老词——意识形态!思想,政治行为实际上都是一种偏执或者说思考和认识的选择和选定。
本土和民族的消亡貌似种族灭绝,在人类文明进步的今天是不太可能的——美国在中东的实践就是无视这股力量存在妄想凭借外力一举改变之造成的烂摊子......和谐世界的理念根本在于给各种愿望和期盼一个公平的经济环境和民主的政治环境。

[ 本帖最后由 currency 于 2007-10-17 12:09 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-10-17 12:36:33 | 显示全部楼层
原帖由 爱神的密码箱 于 2007-10-17 12:30 发表

CU对止版的关于止版的中华文明占领世界然后人类文明消亡的说法可有看法?

如果止兄对其他文明了解更多也许会改变看法......
波斯人和阿拉伯人虽然都是穆斯林,打起架来却一点也不手软
 楼主| 发表于 2007-10-17 12:53:50 | 显示全部楼层
原帖由 爱神的密码箱 于 2007-10-17 12:48 发表
扑嗵……

CU的密码比我的要难解多了……

苏格兰爱尔兰英格兰以前不是打得不可开交现在不是吵得不可开交???
发表于 2007-10-17 12:59:56 | 显示全部楼层
如果有那么一天,则XX与XX都是中华文明,但是打起架来却一点也不手软?
发表于 2007-10-17 13:05:32 | 显示全部楼层
原帖由 爱神的密码箱 于 2007-10-17 13:01 发表

所以最后才要灭亡啊……

为什么不是新一轮统合的开始呢?
发表于 2007-10-17 13:14:02 | 显示全部楼层
好像不是这么扯的,不然,就扯成三国演义了
(重新看一楼的文章中!)

[ 本帖最后由 砍砸器 于 2007-10-17 01:16 PM 编辑 ]
发表于 2007-10-18 01:13:17 | 显示全部楼层
思想,政治行为实际上都是一种偏执或者说思考和认识的选择和选定。

那什么是真理呢?或者说不偏执?人就应该虚无缥缈?或行尸走肉?人要没有思考和认识还剩什么,不明白。
和谐社会是极限可望而不可即,只能无限趋近。真理也应如此吧。

[ 本帖最后由 未入流 于 2007-10-18 01:36 AM 编辑 ]
发表于 2007-10-19 14:39:44 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2007-7-9 05:14 PM 发表

传统国家意识受到全球化的冲击,分离主义或者民族自决等纷至沓来——某种意义上说主导“统合与分离”的因素越来越混乱和模糊,如果定论转移到普通民众手里为时过早...

这能不能说明各国处于落后的不同发展阶段,而全球化代表了人类发展的趋向。通过不同的发展道路,各国各民族实现统合。各个古老文明总有适合于人类发展趋向的因素,中华文明的天人合一,就比全球化更有代表性。人类发展不能超出自然发展规律,既适合于人类发展规律,又适合于自然发展规律。人类的物质欲望必须限制,否则人类和自然就得一同毁灭。

[ 本帖最后由 未入流 于 2007-10-19 03:34 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-10-19 17:03:26 | 显示全部楼层
原帖由 未入流 于 2007-10-19 14:39 发表

这能不能说明各国处于落后的不同发展阶段,而全球化代表了人类发展的趋向。通过不同的发展道路,各国各民族实现统合。各个古老文明总有适合于人类发展趋向的因素,中华文明的天人合一,就比全球化更有代表性。人 ...

全球化首要是全球意识:
首先的相对于传统地理(高原、平原、岛屿乃至传统国家观念)意识的革命;
其次是全球意识下对人类生存和发展的再思考——因循与创新,继承和抛弃;人群与人群,人群与动物,人群与环境等领域.....
中华文化并不能说有代表性,而是目前看来她面对这个课题更有优势。
另外,你观念中的全球化仅仅是由跨国资本推动的全球化
发表于 2007-10-19 21:43:00 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2007-10-19 05:03 PM 发表

全球化首要是全球意识:
首先的相对于传统地理(高原、平原、岛屿乃至传统国家观念)意识的革命;
其次是全球意识下对人类生存和发展的再思考——因循与创新,继承和抛弃;人群与人群,人群与动物,人群与环境 ...

受了大家启发谈谈我的看法,从原点出发分析事物的本质。
我们这个世界(地球)由人类和万物(自然)组成。有三种关系,人类发展规律,万物(自然)发展规律,人类同万物(自然)的关系。人类的生存繁衍发展,还涉及到同万物(自然)的关系。人类发展要符合客观规律,同时要符合万物(自然)发展规律。西方国家走在了前头。环保,气温升高,可持续性发展。理论上是针对问题的局部理论,没有上升到全局的高度。天人合一应是全局性理论。儒家是否有相应的理论?如有就同后边的理论统一了。
人类的发展。西方文明最高代表马列主义,是辩证唯物论。中华文明是精神文明,修身养性自我完善。强调的是两个极端,用中庸之道和谐之。物质基础极差时(我国当前),大力生产,大力精神,用精神弥补物质的不足。有一定物质基础时,小力生产,大力精神,限制过度的物质追求。因为万物(自然)发展规律的限制,不能让物质基础极好。这样一来人类就有了和谐的发展。这也说明了马列主义的局限性。解决不了我国当前的发展战略,世界的发展道路。
发表于 2007-10-20 01:48:09 | 显示全部楼层
人类的两个基本需求物质精神,马列主义是辩证唯物论,物质决定精神,精神有反作用力,但很小。精神是随物质提高而提高的。儒家理论修身养性自我完善,是精神决定一切,物质是次要的。说的是两个极端。就像阴阳,矛盾。。。应该是对立统一。两者缺一不可。具体到国家社会就是个案分析,具体到个人微观分析。

[ 本帖最后由 未入流 于 2007-10-20 01:53 AM 编辑 ]
发表于 2007-10-22 03:04:30 | 显示全部楼层
社会的变革经济发展是动力,现今全球化是由跨国资本跨国公司引领,他们不是为了人类的发展,是为了更多的赚钱。中国加入全球化是为了人类的发展,同时赚钱提高加快工业化进程,何乐而不为。并且在当今世界游戏规则内,避免同其他大国冲突。全球化加入中国理念---和谐世界。随着全球化不断深入由经济层面到政治层面引起社会的变革,适应全球化的社会变革。中国应该走出去加入全球化潮流,引领全球化潮流。
全球化应符合人类的发展规律,应符合自然的发展规律,和谐世界就符合两个规律。人类发展要和平公正的发展,要各国人民一起发展。人类发展不能破坏自然,做到人类自然一起发展,人类自然的和谐发展。
本土和民族的抵抗,是因为各国经济发展处于不同阶段,我们强大了可以帮助各国加快各国的经济发展。
就是到了大同世界,各国各民族各地区还是有差距的。
发表于 2007-10-22 15:14:02 | 显示全部楼层
原帖由 爱神的密码箱 于 2007-10-17 12:30 PM 发表

CU对止版的关于止版的中华文明占领世界然后人类文明消亡的说法可有看法?

箱子啊。。。我说的是中华文化征服世界,不是占领世界。文化扩散和占领还是不一样的。某些地方的人自生自灭,或者归附中华,不算占领。而且这个时间周期还早,不是最近的未来,至少是2100年以后的事情。而且这个扩散的过程必然伴随着其他文明的消亡,时间很长的,要以千年计算。人类文明消亡就更远了,比我们现在已知的文明史要长很多。这个和“统合与分离”所探讨的主题不在一个时间尺度上。


我的看法是这个世纪中国人窝在家里看热闹比较好,天时未到。先把经济基础打结实了,资源能源的问题解决了,保持人口优势,坐山观斗。先让基督教和穆斯林分个胜负去。我觉得到本世纪末,穆斯林会占领欧洲,但是基督教的美国还是很强大,还有的折腾。

[ 本帖最后由 止定静安虑得 于 2007-10-22 03:48 PM 编辑 ]
发表于 2007-10-22 15:53:25 | 显示全部楼层
预测这种事情,吃力不讨好。预测错了被常人笑话,预测对了则被圣人骂。老子曰“前识者,道之华而愚之始”。事前诸葛亮还是算了吧,事后诸葛亮安全一点。
发表于 2007-10-23 09:15:16 | 显示全部楼层
我的看法是这个世纪中国人窝在家里看热闹比较好,天时未到。先把经济基础打结实了,资源能源的问题解决了,保持人口优势,坐山观斗。先让基督教和穆斯林分个胜负去。我觉得到本世纪末,穆斯林会占领欧洲,但是基督教的美国还是很强大,还有的折腾。
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止版的这个想法是不错的,也是中国希望达成的。
只是,但是,可是:好象不行。
从现在的事态来看,中国想坐在喜马拉雅山上看那些猴子斗,还真的办不到。人家要找上门来。中国人也想着走出去。
发表于 2007-10-24 08:31:58 | 显示全部楼层
原帖由 君子兰 于 2007-10-23 09:15 AM 发表
我的看法是这个世纪中国人窝在家里看热闹比较好,天时未到。先把经济基础打结实了,资源能源的问题解决了,保持人口优势,坐山观斗。先让基督教和穆斯林分个胜负去。我觉得到本世纪末,穆斯林会占领欧洲,但是基督 ...


这简单,曹操还和刘备哥们似的把酒论英雄呢,刘邦还赴项羽的鸿门宴呢。都是典型的“亦敌亦友,斗而不破”。....... 到了该破的时候再出重手,哈哈哈
 楼主| 发表于 2007-10-24 15:58:15 | 显示全部楼层
原帖由 止定静安虑得 于 2007-10-22 15:14 发表

我的看法是这个世纪中国人窝在家里看热闹比较好,天时未到。先把经济基础打结实了,资源能源的问题解决了,保持人口优势,坐山观斗。先让基督教和穆斯林分个胜负去。我觉得到本世纪末,穆斯林会占领欧洲,但是基督教的美国还是很强大,还有的折腾。
...

可是中国也加入哥伦布式的狂热——地理大发现版的空间大发现
发表于 2007-10-25 01:11:09 | 显示全部楼层
既要脚踏实地,艰苦奋斗又要高瞻远瞩,探索未来。实干和方向两者缺一不可。
发表于 2007-11-2 08:41:48 | 显示全部楼层
貌似看明白了流氓的架构,可仔细想想还是没明白,因为太多的问题和未知。当资本还处于青春期的时候,一个幽灵就诞生了,并且经过马老人家的努力升华到哲学。当资本的全球化正如火如荼的时候,又该有什么东西诞生呢?
发表于 2007-11-2 11:49:59 | 显示全部楼层
IGO兄这个问题倒是有意思。
发表于 2007-11-2 12:11:12 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-2 08:41 AM 发表
貌似看明白了流氓的架构,可仔细想想还是没明白,因为太多的问题和未知。当资本还处于青春期的时候,一个幽灵就诞生了,并且经过马老人家的努力升华到哲学。当资本的全球化正如火如荼的时候,又该有什么东西诞生呢 ...





和谐世界
发表于 2007-11-2 14:18:16 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-2 08:41 发表
貌似看明白了流氓的架构,可仔细想想还是没明白,因为太多的问题和未知。当资本还处于青春期的时候,一个幽灵就诞生了,并且经过马老人家的努力升华到哲学。当资本的全球化正如火如荼的时候,又该有什么东西诞生呢 ...

资本是全球化的一个推动力,不是全球化本身。
如流氓所说,统合分离的原因繁多,不一而足。
流氓的架构?呵呵......

[ 本帖最后由 miaoli2000 于 2007-11-2 02:20 PM 编辑 ]
发表于 2007-11-2 15:02:17 | 显示全部楼层
大家已看到全球化的趋势,也看到中国理论的不足,为什么不谈自己的看法?
要我看,中国要用和平的竞争的手段,参加并推动全球化,这是中国发展的机遇。
至于是不是和谐世界,到新理论出来再说。现在是先干起来,也得加紧理论创新,篡改流氓的架构。
搞理论的,就从精神物质对立统一体出发,搞理论创新,建立新理论。
物质上老马说的很清,精神上觉得没说清,唯心主义更说不清。精神上飞跃的结果,肯定远超物质上的需求。
统合与分离精神层面的多。

[ 本帖最后由 未入流 于 2007-11-2 03:43 PM 编辑 ]
发表于 2007-11-2 20:21:46 | 显示全部楼层
原帖由 岛链 于 2007-11-2 12:11 PM 发表





和谐世界

和谐世界是分离中的度,统合的范呢?
发表于 2007-11-2 20:30:23 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2007-11-2 02:18 PM 发表

资本是全球化的一个推动力,不是全球化本身。
如流氓所说,统合分离的原因繁多,不一而足。
流氓的架构?呵呵......

因为那根本就不是真正的全球化。
原因确实繁多,但根本上还是架构体系(政治、经济、文化等)的更替。
发表于 2007-11-2 20:33:03 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-2 20:21 发表

和谐世界是分离中的度,统合的范呢?

度就是范,统合就是分离。

中央集权也要分行省,也有封疆大吏;
古周联邦也有一个共主,烽火戏诸侯,也要有这个烽火的共识。
发表于 2007-11-2 20:35:47 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-2 20:30 发表

因为那根本就不是真正的全球化。
原因确实繁多,但根本上还是架构体系(政治、经济、文化等)的更替。

架构?什么是架构?
全球化就在脚下。
发表于 2007-11-2 20:44:44 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2007-11-2 08:35 PM 发表

架构?什么是架构?
全球化就在脚下。

貌似是上层建筑,核心是价值观,围绕价值观构筑成一套处理国家和国际的规则和组织最后形成体系。
“全球化就在脚下。”
---???大笑三声,哈!哈!哈!
发表于 2007-11-2 20:49:51 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-2 20:44 发表

貌似是上层建筑,核心是价值观,围绕价值观构筑成一套处理国家和国际的规则和组织最后形成体系。
“全球化就在脚下。”
---???大笑三声,哈!哈!哈!

最近总觉得自己象蝼蚁.....
maybe全球化中很多国家也会这样看自己......
发表于 2007-11-2 21:16:05 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2007-11-2 08:49 PM 发表

最近总觉得自己象蝼蚁.....
maybe全球化中很多国家也会这样看自己......

问题是这仅仅是资本和资源的单方面全球化,居然连南极和北极都不放过。虽然有总比没有强,但需要因势利导,需要监督和纠偏,否则三战不会遥远。
发表于 2007-11-2 22:07:40 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2007-11-2 08:49 PM 发表

最近总觉得自己象蝼蚁.....
maybe全球化中很多国家也会这样看自己......

那就看中国全球化理论是否为大多数国家接受。全球化同各国发展相结合与否。
大锅烩,各种小炒,大锅烩中的各种小炒?

[ 本帖最后由 未入流 于 2007-11-2 10:30 PM 编辑 ]
发表于 2007-11-2 22:14:16 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2007-11-2 08:35 PM 发表

架构?什么是架构?
全球化就在脚下。

所谓架构,我是这样理解的,不知道是否对头:
目前仍然是雅尔塔格局
以后会如何,则所谓“二十年发展机遇期、永远不称霸、和谐世界”云云是有所指、有所期待的……
发表于 2007-11-4 00:30:18 | 显示全部楼层
面对全球化的趋势,向老毛那样输出革命肯定不行,那是给世界找乱。和平是前提,发展是内容,理论是基础。理论得有感召性,先进性,完全的马列主义也不行,那还有比和谐世界更好的吗?和谐世界是个度,用来规范什么东西。
世界文明的融合,各种文明的共性,精神的共性,难到不是出路吗?物质需要总有尽头,精神呢?
我是学工的,理论,国学没什么底子,希望理论,国学大师指点一二。
本坛藏龙卧虎,高人无数,在下听讲了。

[ 本帖最后由 未入流 于 2007-11-4 09:27 PM 编辑 ]
发表于 2007-11-5 12:23:43 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-2 08:21 PM 发表

和谐世界是分离中的度,统合的范呢?




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