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楼主: currency

统合与分离——全球化和人类的未来

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 楼主| 发表于 2006-11-6 20:21:51 | 显示全部楼层
原帖由 兰萧336 于 2006-11-6 20:13 发表
老CU ,你的坑太大,要填进整个地球。你要把我们都装进去,我可不答应。所以给你限制了一下。统也好,分也好,人都是主体,所以有人口因素。人以群分,单列出民族和宗教。民族性和世界性是统一的,所以从中国利益 ...

本来就是用来装地球的,随着探月计划的开展,月亮也跑不了

[ 本帖最后由 currency 于 2006-11-6 08:24 PM 编辑 ]
发表于 2006-11-6 20:22:36 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-6 07:34 PM 发表


钱兄也发长文了,先鼓一下,过两天抽空好好学习一下再说。

兰萧兄对副标题有缝补的偏好,要理解。呵呵。
新城兄回来了,一日不见,如三秋兮。嗨,我这抒发的什么情调?
发表于 2006-11-6 23:36:08 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-6 08:21 PM 发表

本来就是用来装地球的,随着探月计划的开展,月亮也跑不了

老兄,这可不是坑,这简直是再造混沌.
发表于 2006-11-7 05:37:23 | 显示全部楼层
Currency兄要装宇宙?嗯,这事得先问问盘古。
 楼主| 发表于 2006-11-7 20:12:35 | 显示全部楼层
原帖由 cadmus 于 2006-11-7 05:37 发表
Currency兄要装宇宙?嗯,这事得先问问盘古。

越写发现可以写的东西越多,手足无措中......
他娘的由创作变成编辑了,ctrl+c ctrl+v delet 这几个键用得比字母键还多

[ 本帖最后由 currency 于 2006-11-7 08:19 PM 编辑 ]
发表于 2006-11-7 20:17:52 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-7 08:12 PM 发表

越写发现可以写的东西越多,手足无措中......
这是我们天地团队的压底的东西,我那东西不过是开路的。你一心一意搞这个,其他贴就不要管了,我临时招呼着,其他兄弟也帮衬着,让我兄把这个杰作完成。你看看我前面给你的文评。天下英雄谁敌手,曹刘!

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-11-7 08:20 PM 编辑 ]
发表于 2006-11-7 22:26:22 | 显示全部楼层
仔细地读了一遍,外加掩卷沉思。


钱兄此文确实雄壮无比,对我来说,吸收了很多新鲜材料,也引发了一些新的关于历史未来的思考。谢谢。


下面是我的一些即时联想:


帝国的扩张,有一些主要的动机:
一方面基于安全考虑,需要扩大统治疆域;另一方面,主流社会欲壑难填以及主流社会本身规模扩大本土空间不够,都需要扩大利得地理空间。


帝国的扩张一般分主动和被动两种。古代中华帝国自秦以后,大多属于被动扩张。


帝国成功统治的必要条件(统合的本质):
政治、经济、文化、军事的统治力和向心力(即“实力”)。


统治力和向心力一旦丧失或者削弱到与空间规模极度背离,分崩离析就不可避免了。


国际政治的关键在实力,但同样重要的还在于“实力的运用”。运用得好,可以促进实力增长,运用得不好,反而会削弱实力。


统合的历史循环,我看还是跳不出来,核心总是日趋保守,力量总有老化衰弱的时候。

[ 本帖最后由 新城 于 2006-11-7 10:33 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-11-8 00:11:09 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-7 22:26 发表
仔细地读了一遍,外加掩卷沉思。


钱兄此文确实雄壮无比,对我来说,吸收了很多新鲜材料,也引发了一些新的关于历史未来的思考。谢谢。


下面是我的一些即时联想:


帝国的扩张,有一些主要的动机:
...

新城兄的想法我自认为还是能理解的,建议兄找些老毛的东西看一下.........
再说我这破玩艺儿总是能算有个水泥框架,既没有隔断也没有装修,给各位猜测的多,帮助得少
主动扩张和被动扩张这个问题只跟血腥程度有关,属于量的范畴,本质是要扩张的......就跟培养皿里的细菌群落一样......倒!脑子里还有社会达尔文主义,批斗自己三分钟

[ 本帖最后由 currency 于 2006-11-8 01:22 AM 编辑 ]
发表于 2006-11-8 00:36:04 | 显示全部楼层
老钱被逼作苦功了?

几天不来,怎么都开始恶搞了,连最正经的cadmus也参与进来了(这印象正确吗?)

原帖由 currency 于 2006-11-7 08:12 PM 发表
越写发现可以写的东西越多,手足无措中......
他娘的由创作变成编辑了,ctrl+c ctrl+v delet 这几个键用得比字母键还多

本来我一个月前就拟了个计划,准备谈谈两个大的主题:“我的政治经济学观”和“最近几年国际斗争的流程(暗战)”,就当我是胡扯蛋。资料都收集不少了,但最后发现根本没时间、没精力。我本想新开一个帖子来个一二三四五的,没想到老钱先这么玩了。

[ 本帖最后由 Zealot 于 2006-11-8 01:04 AM 编辑 ]
发表于 2006-11-8 00:49:51 | 显示全部楼层
“在国际政治问题上中华大地率先出现了更加文明的后帝国主义扩张形式。天下主义隐然成型——普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。这两句话本身就给予不同的民族和国家以同样的人格和国格。”
好!但个人认为还需细化和展开,在下是“今文”派的。

另外,个人认为“宗教”的未来历史价值已经没有了。
再提个意见:“分”的力度好像不够,不解渴。
只能靠你自己努力了我们可能也帮不上什么忙。

[ 本帖最后由 gefeng 于 2006-11-8 01:52 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-11-8 01:17:58 | 显示全部楼层
原帖由 gefeng 于 2006-11-8 00:49 发表
“在国际政治问题上中华大地率先出现了更加文明的后帝国主义扩张形式。天下主义隐然成型——普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。这两句话本身就给予不同的民族和国家以同样的人格和国格。”
好!但个人认为 ...

我为了让大家能看个大概所以把l楼封顶了,不然兄弟们可且有得等。分的部分确有很多东西可以写得天花乱坠,所以前面跟lanxiao说可用的东东太多了,我可不想变成裹脚布
“王”本身已经是一个抽象化的概念.....

[ 本帖最后由 currency 于 2006-11-8 01:27 AM 编辑 ]
发表于 2006-11-8 07:31:23 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-8 12:11 AM 发表

新城兄的想法我自认为还是能理解的,建议兄找些老毛的东西看一下.........
再说我这破玩艺儿总是能算有个水泥框架,既没有隔断也没有装修,给各位猜测的多,帮助得少
主动扩张和被动扩张这个问题只跟血 ...



关于统合和分离的临界点,我还是有些不同看法的。


我个人认为,统合还是分离的关键,还在实力的作用范围,实力有力有不逮之处,而且本身还有消长的问题。运用得法,可以扩大作用范围(最近在思考“事功”的规律性问题)。个人认为宗教也是一种文化实力。


钱兄的文章对我最大的意义是考虑统合的共性,这是一个独特且意义重大的视角。


古中华帝国建基于农业文明,和西方建基于商业文明还是有些区别的,生产生活方式决定了文化,古有“天子不治夷狄”的说法,就是你得先被教化采用我们的生产生活方式接受我们的文化。


目前中国的种种外交努力,在我看来属于实力运用范畴。与其说是抑制对抗美帝国的实力,不如说为世界搭建一个相对稳定的框架,防止美帝国衰落引起的世界混乱。


中国要成为人类的“中”国,文化的向心力是不可缺少的,更先进的生产方式、更美好的生活方式都是不能缺少的,令人信服的道德观价值观也很重要,这些都是和谐社会的建设目标。
发表于 2006-11-8 07:53:24 | 显示全部楼层
早晨起来看了全文,佩服佩服。向老钱学习两点:
一、吸收老钱“统合与分离”的观点,严重期待全文完成。
二、学习老钱的言简意岢(这次是正面),能在这么短的篇幅中容纳这么多的量。以后俺不做又臭又长的文章了
 楼主| 发表于 2006-11-8 09:28:43 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-8 07:31 发表



关于统合和分离的临界点,我还是有些不同看法的。


我个人认为,统合还是分离的关键,还在实力的作用范围,实力有力有不逮之处,而且本身还有消长的问题。运用得法,可以扩大作用范围(最近在思考“事功 ...

其实我根本没有追求临界点这个倾向.........
历史确实存在单一或者有限几个帝国统治世界的现象,但统合与分离其实是同步进行中的,这也是动荡和战争的根源。兄关于实力的说法还是落入社会达尔文主义的桎梏,根本无解。
宗教的价值是重要的,但首先具体宗教需要建立在极大的“世俗化”、“普世化”与“现代化”基础之上,并且秉承和平共处原则才能最大意义地发挥其道德教化作用。

[ 本帖最后由 currency 于 2006-11-8 09:41 AM 编辑 ]
发表于 2006-11-8 12:32:43 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-8 09:28 AM 发表

其实我根本没有追求临界点这个倾向.........
历史确实存在单一或者有限几个帝国统治世界的现象,但统合与分离其实是同步进行中的,这也是动荡和战争的根源。兄关于实力的说法还是落入社会达尔文主义的桎梏,根 ...



获赠免费帽子一顶。这顶帽子我不讨厌。


实力这个词可能不招人待见,但也许是一种客观存在。所以我的想法可能在动力学、热力学、甚至达尔文理论中都能找到影子。如果属于规律性客观存在的东西,谁又能避的得开呢,所以庖丁解牛的解决之道,游刃而已。


我不信宗教,对宗教的了解,也远不如钱兄,不过还是有自己的一些浅见。钱兄不嫌烦的话,晚上抽空聊聊。
 楼主| 发表于 2006-11-8 19:36:43 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-8 12:32 发表



获赠免费帽子一顶。这顶帽子我不讨厌。


实力这个词可能不招人待见,但也许是一种客观存在。所以我的想法可能在动力学、热力学、甚至达尔文理论中都能找到影子。如果属于规律性客观存在的东西,谁 ...

这顶帽子没恶意的,嘿嘿....
新城兄的观念与我的差别在于兄认为食物链最高几层才是丛林的主宰,而我认为生态系统的复杂性甚至某个细菌群落也不能忽视。比如协助蚂蚁降解纤维素的细菌如果被杀死那么蚂蚁就饿死食蚁类也饿死......
发表于 2006-11-8 21:12:34 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-8 07:36 PM 发表

这顶帽子没恶意的,嘿嘿....
新城兄的观念与我的差别在于兄认为食物链最高几层才是丛林的主宰,而我认为生态系统的复杂性甚至某个细菌群落也不能忽视。比如协助蚂蚁降解纤维素的细菌如果被杀死那么蚂蚁就饿死食 ...



如同“临界点”是一种误解,“食物链”也是一种误解。


其实我的观念和钱兄也没什么大差异。当一群素不相识的人流落荒岛,不得不抱团求生存时,领导核心会自然出现。实际上,力量的形成和发挥凝聚作用总是那么自然。

[ 本帖最后由 新城 于 2006-11-8 09:15 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-11-8 21:24:45 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-8 21:12 发表



如同“临界点”是一种误解,“食物链”也是一种误解。


其实我的观念和钱兄也没什么大差异。当一群素不相识的人流落荒岛,不得不抱团求生存时,领导核心会自然出现。实际上,力量的形成和发挥凝聚作 ...

张五常曾用一个现象来说明管理和纪律的作用——长江纤夫们花钱雇一个人挥舞鞭子来驱动自己齐心协力
宗教在保持特异性中有重大意义,如果这个也普遍化那人类基本进入Matrix了。
发表于 2006-11-8 21:35:28 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-8 09:24 PM 发表

张五常曾用一个现象来说明管理和纪律的作用——长江纤夫们花钱雇一个人挥舞鞭子来驱动自己齐心协力
宗教在保持特异性中有重大意义,如果这个也普遍化那人类基本进入Matrix了。






关于“事功”思考,胡乱重读了《易经》、《孙子》、《毛选》,暂时告一段落。目前,在做关于“人”的思考,涉及西方心理学,也牵到宗教。


关于宗教,今天没时间了,改天是要向钱兄好好讨教一下的。
发表于 2006-11-9 08:10:58 | 显示全部楼层
北京共识----------这既是高屋建瓴的凝聚,也是万里长征的第一步。接下来就是构建价值体系的问题了。兄弟我认为这个价值体系应该具有开放性,兼容性和自我完善性,只有这样才能保证价值体系本身的稳定性。
发表于 2006-11-9 11:36:32 | 显示全部楼层
说起扩张,有兴趣的可以自己去下个MD模拟器然后去打一盘兰古莉沙2,找找感觉

[ 本帖最后由 九幽天魔 于 2006-11-9 11:38 AM 编辑 ]
发表于 2006-11-9 19:13:15 | 显示全部楼层
九妹平时打什么单机游戏啊?玩不玩文明啊?
发表于 2006-11-10 11:55:55 | 显示全部楼层
老CU兄的主题文章涉及了人类历史 政治 经济 宗教 文化 等人类文明的方方面面。广,博,具体细化到每一个面上就得用多少长篇大论才能把它论透。在我看来,每一个方面的论述还要有正反论并且具备某一个方面的研究生水平才能够深入谈论下去的。
我个人来讲,不具备这种水平。目前从各种网站的海一样的论帖上也难找到与此相关的并能够与此相谈论的具有高深水平的东西。
问题就在于,太高水平的人不进论坛谈与此相关的东西,太低水平的人又无法谈论与此相关的东西。其实人们谈论的所有话题并没有离开这些东西,但深化和具备学术般的讨论,不过仅仅停留在下里巴人的水平上而已。
老CU兄要我评论一下,在下实在才疏学浅,无法进行方方面面俱到的讨论。
我个人在网上的所有谈吐,不过都是一些在工作和生活里得到的个人认识而已,谈不到理论的高度。所以我对具有相当理论的人士的高水平论述一直是怀着敬畏之心的。
老CU兄的文章所引出的各个方面的话题我得慢慢消化,然后才能谈谈我所品味出来的个中滋味。
老CU兄的文章将会引起许多高水平人士进来讨论的兴趣。同时也会为我们的论坛的质量的提高带来新的面貌。
发表于 2006-11-10 13:55:49 | 显示全部楼层
正如《世界是平的》(The World Is Plat)让人质疑一样,全球化给人们展现的是一个明确的趋势和模糊的进程——分分合合现象让人目不暇接,诱因也从民族的、经济的、政治的等等不一而足。从帝国扩张、宗教战争、殖民拓展,到国家联盟、跨国公司、国际组织;亦有世界大战最终导致冷战、殖民地独立、民族自决和分裂。讨论这个话题所涉及的领域是宽泛的,并非若干文字能叙述清楚,只能尝试给出一个大致参考架构用来观察当今世界复杂多变的问题。

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我个人认为,目前的“全球化”仅限于经济的“全球化”范围之内。
当代经济的特点表现在资本以技术膨胀为先导,以全新的管理模式为主要内容的扩张需求而产生出来的“全球化”现象。资本和市场这一对孪生兄弟并没有脱离其刚出生时的本质。而扩张却是他们在成长过程中各个不同时期的不同形式的面孔。当代资本是由于技术的日新月异带来的相对高额利润来占领市场制高点的,成熟的市场又以高技术产业和先进管理模式的入场卷给以资本相应得回报。中国以巨大的市场需求为美国资本及发达国家的资本提供了资本周转的回报。那么,美国资本和发达国家资本在中国市场寻求高回报的同时,要付出技术和先进管理理念及模式的代价。抛开人为因素造成的失误,理论上对这种相互需求的要求和最终所得的体现是平等的。
在当代经济和科技水平像洪水猛兽一样冲刷下的世界,宗教已经没落。与其宗教作为信仰还不如说是一种文化。西方社会一直称道的基督教文明早已被他们自己生育出的怪胎----资本而打得粉碎。从莎士比亚的著名的剧作《威尼斯商人》和马克思对资本的论述中,就已经把宗教判处死刑。宗教的死刑是资本这个法官作出的判决,而马克思不仅把宗教判处了死刑,也把资本判处了死刑。不过宗教的死刑和资本的死刑都是缓刑而已。在人类社会仍然还在发育着身体的时候,宗教和资本作为一种必须成为人类社会发展的营养品还要存在于人类社会生活当中。宗教和资本将伴随着人类社会的不断成长最终会被新的营养品所替代。
美国把美式价值观强行向阿拉伯世界推行就已和当初的十字军远征时的宗教色彩有了很大的差别。美国社会早已把欧式的基督教文明给改变得面目皆非了。美国社会是商业文明加资本崇拜的最大结合物。美国社会同时又是集当代自然科学与技术的最大集散地。美国社会还是集装箱式文化的发源地和批发地。由于美国人崇尚技术,由此而带来的技术创新精神而使文化退居其次。文化在技术不断创新的撞击下而变成为适应人们生活节奏加快的快餐文化。这种快餐文化又必然透出美国价值观。这一切的形成的始终是美国资本发展所繁衍出来的派生物。追根溯源,这一切的母体还是同资本脱离不了关系。美国社会应该是人类进入资本主义社会一定阶段的最大缩影。
经济越是欠发达的国家和地区,宗教色彩就很浓厚。阿拉伯世界又想得到经济上的发展,又要想保持住他原有的文化,他唯一的武器就只有用强烈的宗教色彩扇起强烈的民族主义情绪来和美国价值观抗衡。这就是阿拉伯世界所存在的最大矛盾之所在。
从历史进化的角度上来讲,美国资本和美国价值观相对于阿拉伯世界的社会生活状态应先进的多。但美国人关键所表现出的却是否定人家的信仰和文化并以攫取人家的利益而进入人家的生活圈子的动机及目的。这既是资本本性所决定的,也是美国人在道义上所输掉的全部得分。
中美之间的抗衡和互补需求同时存在。这就是现实中的中美关系之中表现出来的最大矛盾。如何解决抗衡,如何增大互补,就是双方的政治家不断思考和实际运作的手法所能表现出来的突破性智慧。
暂时先谈这些,书读得不多,请CU兄多多海涵。

[ 本帖最后由 竹窥 于 2006-11-10 02:06 PM 编辑 ]
发表于 2006-11-10 17:58:11 | 显示全部楼层
文明不打饿,复杂
偶还是喜欢网络游戏和RPG的说
要说全球化是经济全球化还是文化全球化,我个人觉得应该是有经济全球化的基础,才有可能带到文化全球化(注意啊,这是必要条件但不是充分条件)
说起经济我觉得还是应该从资源角度看比较好.毕竟没有资源是什么都做不成的.当初老JC上面就有人说过咯,欧洲的崛起,开始的大航海时代是穷则思变,后来发现了整个美洲的资源.接着在黄金和黑奴的资本积累下,一支强大和近代化的炮舰队和洋枪队出现了......
炮舰队,洋枪队外加一个传教队,成了扩张三部曲,打下了大片大片的资源.而如何更好的利用和分配资源,就产生了新科技的需求(比如蒸汽机一出现,就马上被英国应用到铁路和轮船上),而当时该国家的需要,就借助蒸汽机一举到达工业社会.而德国人和美国人,也是因为迅速崛起,产生和对新技术的需求(美国当时刚开始对美洲扩张,而德国忙于欧洲争霸战争----同时当时正好也是被工业大发展带动生产率飞速提高的时期).
虽然说蒸汽机产生于英国是个巧合,但是从概率角度来说,有需求的英国出现新发明的可能性确实要大于其他国家.事实上有资料表明,在瓦特之前,有不下20人看到了蒸汽推动的可能性,不过为什么只有他把蒸汽机最终实用化,而其他人只是把他当成心血来潮或者是用来做木偶玩具的动力呢?
至于体制问题,小鬼开了帖子计划鼓吹亚当斯密为首的西方体制.但是该体制貌似也是随着工业革命的发展而逐步完善的.西方为了完善资本主义体制用了200年时间.萨缪尔森在其著作中也说到"对比西方发展资本主义的历史,他们(第三世界国家)仅仅几十年的体制当然是不完善的."而事实上,他们想完善估计也有问题----资源被大国垄断了.智利阿萨德总统下台的原因也正是因为美国垄断了世界资源,从而可以通过经济手段,对他实施制裁,以达到其政治目的(而且这样还有个附带效应:就是在制裁时可以说该政府如何如何差,如何如何穷;一旦换人以后,制裁没了,有投资了,就又可以说"我们美国的自由体制就是好"什么的,欺骗民众----其实问题都是美国带来的)
最后要说一个就是道义问题.国际政治上讲道义,那是骗人的.美国作为垄断财团统治的国家,他们只看实际利益,而不考虑道德问题.因为反正就算出事,也有该国傀儡政府=>美国外交=>美国总统层层承担责任,大不了换个总统,只要对当地资源和经济的实际控制权还是在自己手上就行----不过不得不说,控制资源和经济这招还确实对路.美国这样其实已经是立于不败之地了.由资源优势带来科技优势,再带来所谓"体制优势"(有自我吹嘘的成分在里面),最后就可以自我标榜有"文明优势"...貌似现在已经有人开始鼓吹"上帝的美国",人为制造人种优势了(还真的象法西斯),自然而然的洗世界的脑,搞的大家都晕忽忽的,好象真的美国文化活该统治世界一样----而且很奇怪的,越"精英"的越信这套,大概是资源垄断化和国家买办化他们好从垄断巨头那拿好处把?
一群人云亦云,检芝麻丢西瓜的傻瓜
发表于 2006-11-10 18:01:51 | 显示全部楼层

继续

莎士比亚的《威尼斯商人》用戏剧手段塑造出来的犹太商人夏洛克,把一切的拜金主义者的心理和性格用文学形式作了集中体现。莎士比亚的时代尽管资本主义社会状态还没有产生,但他所塑造的犹太商人夏洛克就是资本在胎中的雏形。
莎士比亚在戏剧文学上的伟大贡献,成为欧洲文艺复兴的先导,因此资本最早和最快发育成熟在欧洲。就是因为拜金主义超越了宗教在人们头脑中的控制作用,必然使资本一方面由于社会生产力的巨大推动,一方面脱离了神权思想在一定物质基础条件下形成的固有形状脱胎而出。没有资本的形成就不会有资本主义社会的存在。资本相对于旧的社会状态是进步的,资本的出现和产生打破了旧有社会状态所存在的生产关系。所以资本宣判了宗教的死刑。尽管有时资本还披着宗教的外衣,毕竟一种文化的形成要比一种社会状态的形成的时间长的多。资本是脱胎于旧有社会状态下的产物,在人与人的关系上并没有从本质上脱离旧有的社会状态所形成的人与人的基本关系。但是它毕竟使人与人的关系作出了同旧有社会状态的人与人的关系的巨大改变。资本给人们所带来的是一种新式样的生产关系,由于生产关系的变革,使资本主义社会得到了蓬勃发展。
马克思在资本的青少年时代就对它宣判了死刑。因为“资本来到这个世界,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。因此,说资本就是犹太商人夏洛克的变体也未尝不可。拜金主义者心中的上帝,除了金钱没有别的。当今资本主义社会的各类宗教教义成了人的社会生活当中的某种道德教义,加上一些宗教传统的因素,宗教已经从人的信仰变为人的一种文化而传承了下来。人类社会在三大教派没有产生之前曾有过各种各样的宗教。这些宗教之所以逐渐灭绝了,就是因为这些宗教除了盲目崇拜以外,缺乏文化和道德因素。由于人类社会是由生产力发展所不断推动的,作为社会意识具体反映的文化和道德既是人个人生活当中的需要,也是人们社会生活当中的需要。目前世界上主流宗教的几大派别仍然在不同社会制度,不同文化,不同经济水平的社会中存在,其影响及现实意义都与资本产生前有着不同。
目前各类宗教在中国的兴起,实际上表现出的是各类文化复兴的一种回归。随着中国经济的不断发展,中国本身的社会制度的不断巩固和完善,宗教热会自然跌落下去。
我并非在对宗教进行诋毁。我不反对人们的各种宗教信仰。我本人是无神论者,我不信仰任何宗教,希望有宗教信仰的网友看到我的发言后多多谅解。
发表于 2006-11-10 18:03:15 | 显示全部楼层
资本主义该体制确实有矛盾.事实上,市场化的很多弊病也就是由于资本主义而造成的
越研究经济,越能发现这点
发表于 2006-11-10 18:20:36 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-11-10 06:03 PM 发表
资本主义该体制确实有矛盾.事实上,市场化的很多弊病也就是由于资本主义而造成的
越研究经济,越能发现这点

我们需要的不是资本主义的体制,而是资本主义条件下产生出来的技术和先进的生产管理模式。同时由于我们在经济上的落后,我们同样对经济发展的资本有着相当的需求。所以全球经济一体化我们必须要参与。我们是“拿来主义”,不能做封闭主义者。
 楼主| 发表于 2006-11-10 18:36:18 | 显示全部楼层
九妹在众位看官中首先提出一个政治文明的程度问题,不愧魔女风范,不过还是没有足够展开,所以我等只看到挑刺而没有更多建设性........
鬼儿兄认为西方体系对东方/南方体系的胜利是文明的胜利,这显然是形而上的。
竹窥兄以《威尼斯商人》作为主要证据来论述,个人看还是有些不够全面——Max weber在《新教伦理与资本主义精神》中有更深入的讨论,有兴趣可翻翻看.......个人认为用在老欧洲身上应该更贴切。美国的文化革命是不彻底的,联邦主义者的思想内核在我看来其实跟封建贵族并没有太大区别。
发表于 2006-11-10 18:38:21 | 显示全部楼层
要说拿来,偶其实是最积极的拿来主义
主要我是认为,真正关键的东西:资源,这个是要自己去抢的;科技,这些外国人不会轻易给你;甚至就是市场,你认为谁会放弃么?
三大关键词,他们都不会放手,都只能靠自己干.那么你认为,拿来主义能拿多少过来呢?
说起拿来主义,其实主席,鲁迅先生那一辈,已经留下足够多的教训了
发表于 2006-11-10 19:02:12 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-11-10 06:38 PM 发表
要说拿来,偶其实是最积极的拿来主义
主要我是认为,真正关键的东西:资源,这个是要自己去抢的;科技,这些外国人不会轻易给你;甚至就是市场,你认为谁会放弃么?
三大关键词,他们都不会放手,都只能靠自己干.那么你认为 ...

MM,你还刚刚开始工作,等你有了一定的工作经验,工作体会,再到各处多走一走,仔细看看想想,你可能就会改变你现在的想法。你不是已经找到了你比较称心的工作了吗?我向你表示祝贺!
发表于 2006-11-10 19:06:12 | 显示全部楼层
竹窥兄以《威尼斯商人》作为主要证据来论述,个人看还是有些不够全面——Max weber在《新教伦理与资本主义精神》中有更深入的讨论,有兴趣可翻翻看.......个人认为用在老欧洲身上应该更贴切。美国的文化革命是不彻底的,联邦主义者的思想内核在我看来其实跟封建贵族并没有太大区别。


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我再深入想一想然后再回复CU兄。
发表于 2006-11-10 20:26:18 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-10 06:36 PM 发表
九妹在众位看官中首先提出一个政治文明的程度问题,不愧魔女风范,不过还是没有足够展开,所以我等只看到挑刺而没有更多建设性........
鬼儿兄认为西方体系对东方/南方体系的胜利是文明的胜利,这显然是形而上的 ...

其实我所说并非所谓政治文明的程度,而是从经济角度(包括经济体制)来说下个人见解(貌似偶说的也并不是什么深奥的东西,只要不是人云亦云的应该都看的到一点)
详细的...偶最近忙死的,都没怎么研究了(基本上吃在老本...- -)
至于要说全球化,偶只是从经济角度为基础来看(好象现在世界的联系还没紧密到从文明角度看的程度).最近研究经济分配和物流问题碰了点麻烦,所以这方面偶也不好说什么.不过要是从几个近代资本主义帝国(主要是英国和美国)的兴衰来看的话,可能偶还能写点东西出来...就是没时间写,555555
发表于 2006-11-10 20:29:10 | 显示全部楼层
突然发现偶家那本<<联邦党人文集>>不晓得死哪里去了......
 楼主| 发表于 2006-11-10 20:36:18 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-11-10 20:26 发表

其实我所说并非所谓政治文明的程度,而是从经济角度(包括经济体制)来说下个人见解(貌似偶说的也并不是什么深奥的东西,只要不是人云亦云的应该都看的到一点)
详细的...偶最近忙死的,都没怎么研究了(基本上吃在老 ...

确实现有技术(生产力)决定生产方式,可九妹别忽视体制对经济的影响哟。我也想看看你那本《联邦党人文集》
发表于 2006-11-10 21:32:33 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-6 07:03 PM 发表

我结合中非论坛的一些信息探讨大同的要素和现帝国崩溃的可能进程。
我的思路是统是趋势,分是必然进程,没有分则没有统.........分又有个度,统需有个范,否则后来还得分.......
事实上我是在把挖 ...

"统是趋势,分是必然进程,没有分则没有统.........分又有个度,统需有个范,否则后来还得分"-------cu兄,分的度是什么?民族?如果通过民族融合形成统,那么统的范又是什么?难道就是世界大同?另外要想统,必须先分即让国家解体,那么又如何防止解体中的乱?还有在分和统的过程中文化又如何演变?
发表于 2006-11-10 21:33:07 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-11-10 08:26 PM 发表

其实我所说并非所谓政治文明的程度,而是从经济角度(包括经济体制)来说下个人见解(貌似偶说的也并不是什么深奥的东西,只要不是人云亦云的应该都看的到一点)
详细的...偶最近忙死的,都没怎么研究了(基本上吃在老 ...


还是个湘妹子呢,我最喜欢湘妹子,又辣又鲜呢。
发表于 2006-11-10 21:37:31 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-10 09:33 PM 发表


还是个湘妹子呢,我最喜欢湘妹子,又辣又鲜呢。

警告:已经名花有主了,据说还是团(文工团?)里的搏击冠军呢。还有九妹是玩高压电的,只可远观而不可那啥焉。切记切记,勿谓言之不预也!
发表于 2006-11-10 21:40:44 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2006-11-10 09:33 PM 发表


还是个湘妹子呢,我最喜欢湘妹子,又辣又鲜呢。



汗……狂汗……我最担心的情况发生了……静观其变……

事先为某力学默哀中…………

唉~~~果然素情深缘浅不得已,可惜了,可惜了…………
发表于 2006-11-10 21:41:42 | 显示全部楼层
统和分基本上是时势造就,基本上是不可控的,是人类集体无意识的明证。


在人类历史的重要拐点,智者和预言家的话,都被当作痴人说梦,百年后成为传奇,成为深重历史的一抹亮色。
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