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楼主: currency

统合与分离——全球化和人类的未来

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发表于 2008-5-27 11:38:38 | 显示全部楼层
大地震后,各大国首脑排队去大使馆表达....人道主义精神?
911后各国首脑用公开发言表达.....对美国的支持?


中美实力对比与威信对比如此不对称,难道真是王者归来的征兆?
发表于 2008-5-27 13:05:04 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2008-5-27 11:38 AM 发表
大地震后,各大国首脑排队去大使馆表达....人道主义精神?
911后各国首脑用公开发言表达.....对美国的支持?


中美实力对比与威信对比如此不对称,难道真是王者归来的征兆?

如果你相信林毅夫在当了世行副行长之后公开宣扬的“2030年中国GDP达到美国的2.5倍”,就很好理解了。20年只是不到一代人的时间。不为子孙后代,就算只为自己着想,也要这么做。
发表于 2008-5-27 13:19:39 | 显示全部楼层
原帖由 止定静安虑得 于 2008-5-27 01:05 PM 发表

如果你相信林毅夫在当了世行副行长之后公开宣扬的“2030年中国GDP达到美国的2.5倍”,就很好理解了。20年只是不到一代人的时间。不为子孙后代,就算只为自己着想,也要这么做。

那时候我都50岁了。。。
发表于 2008-5-27 13:41:44 | 显示全部楼层
原帖由 止定静安虑得 于 2008-5-27 13:05 发表

如果你相信林毅夫在当了世行副行长之后公开宣扬的“2030年中国GDP达到美国的2.5倍”,就很好理解了。20年只是不到一代人的时间。不为子孙后代,就算只为自己着想,也要这么做。



林毅夫的说法就算我相信各国首脑也未必相信,一般的比较乐观的预测是2030年GDP接近美国,但综合实力和美国比仍弱一点。


但是王者的征兆是即使实力较弱,却拥有不相称强大的政治号召力和领导力,自然而然的万众归心。
对这次地震和911各国的不同反映,体现了霸道和王道分别。
发表于 2008-7-16 20:47:00 | 显示全部楼层
历史的动力在于现实的需求。可预见的未来,并不必然,但历史是用人心写成的,王者从来就不是以实力来衡量的。
人的本能是“拒绝”,所以才有心灵的“煎熬”。美国的痛和中国的痛其实本质上没有不同。过程而已。

[ 本帖最后由 gefeng 于 2008-7-16 08:48 PM 编辑 ]
发表于 2008-7-25 17:27:55 | 显示全部楼层

相对于未来,我们都是个死人。
发表于 2008-9-4 20:03:11 | 显示全部楼层
  君子兰谈到奥运,说这次怎么反而是中国在竭力维护西方价值观的那套奥运精神
  我插嘴说维护现有秩序是中国最拿手的,比如,中华民国的宪法,联合国宪章,现在又是国际奥委会宪章
  

  价值观可以看做是“趋势”的同义词,或者说是“趋势”的表象
  维护中华民国宪法,表面上是维护一个中国原则,或者还有“统一”的文化传统,我认为是集权的要求
  维护联合国宪章,表面上是维护二战后形成的国际秩序,深一点看,甚至是维护欧洲几百年前建立的国家观念,其实是不希望这种处于秩序瓦解的过程失去控制,我认为还是着眼于新集权的建立
  维护奥运精神,表面上是维护了体育精神,或者还维护了国际奥委会的秩序,我认为还在于对价值观的维护,或者说,就像大陆比台湾还更坚决地维护中华民国宪法一样诡异好笑的是,在以后世界上维护民主、自由、人权的声音中,中国可能会是喊得最响亮的之一
  

  齐桓公存亡续绝,表面上是维护了周王室,其实是因为当时祖宗家庙的观念是人们普遍认可的秩序,也就是说,那是一种价值观,管仲只是顺了那个时候的趋势而已——依他的那种气性,管仲怎样看都不是个死守秩序的人
  到春秋后期,赋税制度的改变,引发观念的变化,所谓礼崩乐坏,是大家各自当家做主了,管仲如果活到那个时候,他还会存亡续绝那才是见鬼
  所以,赋税制度决定着价值观,价值观是赋税发展趋势的表象
  

  至于说到自由,我想,其中的涵义更多的应该是“七十则从心所欲不逾距”的自由,是精神得以解放的自由,而不只是商人们为了一己之利的选举自由,也不只是以个人超越社会的任性自由,更不是被人忽悠被人控制思想后的所谓言论自由、信教自由
  而人权,就像现在已经如此的那样,加入了越来越多的中国元素,比如生存权、发展权。说真的,太平狗比乱世人有更多的人权
  民主,兹事体大,关系到赋税、财富和权力……
  

   回到“趋势”
     “统合”是趋势,是方向,“分离”也总是存在,就像诸侯一有机会就会企图独立一样,秦始皇的郡县制断了多少大户人家的香火,可尾大不掉仍然周而复始
  而统合,和价值观一样,是“趋势”的表现。孔夫子真伟大,能让小农经济这么大一片国土形成有效的集权——文明
     (扯不清了,胡乱用两个名词兑一下,意思大概就这样了)
  

  简言之,地缘关系、军事势力、局部利益等等的消长,只是一时的得失,输一阵以后可以赢回来,赢一阵却不能保永远
  而价值观、趋势,是输不起的,或者说错不得的,方向错了,输面巨大,即使赢了,也只是侥幸和偶然
  西方价值观中的那部分合理因素,中国自然会消化下来,于是,维护奥运精神也是自然的了

  

[ 本帖最后由 砍砸器 于 2008-9-4 08:58 PM 编辑 ]
发表于 2008-9-5 11:58:34 | 显示全部楼层
我也觉得此事又诡异又好笑:
本是西方的价值观,可西方挖起自己的根基,那可是坚决得很;而中国,作为一个屡屡被指责的异类,反倒是积极地去维护别人的那一套价值观,几乎是不计成本。


中国想吸收一些东西?

[ 本帖最后由 君子兰 于 2008-9-5 12:00 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-9-7 03:29:24 | 显示全部楼层
原帖由 君子兰 于 2008-9-5 11:58 发表
我也觉得此事又诡异又好笑:
本是西方的价值观,可西方挖起自己的根基,那可是坚决得很;而中国,作为一个屡屡被指责的异类,反倒是积极地去维护别人的那一套价值观,几乎是不计成本。


中国想吸收一些东西?

价值观是人类社会实践形成的,这套东西用于维护社会的稳定,保持积极的主流意识有着很高的价值。
然而,价值观虽然有相当的普适性,但是统治者(尤其是功利主义盛行的西方)往往按照自己的统治需要把它当成一种工具而不是一种孜孜以求的理想..........一句话:畜生也——有性需求来时装温存,等肚子饿就把性伴侣吃下并拉出去........
发表于 2008-9-8 21:35:29 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2008-9-7 03:29 发表

价值观是人类社会实践形成的,这套东西用于维护社会的稳定,保持积极的主流意识有着很高的价值。
然而,价值观虽然有相当的普适性,但是统治者(尤其是功利主义盛行的西方)往往按照自己的统治需要把它当成一种工 ...

话说士为知己者死,有志于天下者都在恰到好处的扮演“知己”这个角色。
价值观是扮演知己所用的道具...之一。

[ 本帖最后由 miaoli2000 于 2008-9-8 09:37 PM 编辑 ]
发表于 2008-9-8 23:16:51 | 显示全部楼层
http://www.ccthere.com/thread/1577526/3
科大胡不归的经济学读书心得(十七)伟大的镜像 ,提出一个有趣的问题:在180年这个重大的时间点上,如果一个观察者非常了解东汉和罗马的情况,他会把赌注压在哪一边呢?哪一个国家将长治久安?哪一个民族将繁荣昌盛?哪一个文明将灿烂辉煌?


这个问题在180年是没有现实意义的,但是在2008年是有现实意义的。
发表于 2008-9-27 16:43:42 | 显示全部楼层
原帖由 miaoli2000 于 2008-5-27 01:41 PM 发表



林毅夫的说法就算我相信各国首脑也未必相信,一般的比较乐观的预测是2030年GDP接近美国,但综合实力和美国比仍弱一点。


但是王者的征兆是即使实力较弱,却拥有不相称强大的政治号召力和领导力,自然而然的 ...



冷眼纵横看世界,不可沽名学霸王。
发表于 2008-11-8 02:46:27 | 显示全部楼层
  不错,定一个
发表于 2009-4-19 12:06:18 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-5 11:51 发表

我看书一般把目录仔细看一遍,然后躺在床上YY一下他想说什么,再翻书看我YY对多少,不同点在何处,是否有新意和亮点.....论述的主线才是关注的,例证是客观存在的......



支持

当然

真正的好书值得精读

不过; 这样的书 已经很少了


PS:

从人类历史中找线索  是支持的



这些东西 实际上已经存在于物理学中了

我们需要进行概念的转化就可以了;  

对现在的数学进行。。。。

可能就可以进行数学上的概括;  是概括
发表于 2009-4-19 12:10:19 | 显示全部楼层
好像是原创

是不是?


佩服佩服


这些东西从物理学角度看

会变得简单而清晰的

当然

物理学角度对于绝大多数人而言

可能就是个废话

因为太大了   ;;哪里才是切入点  是爬山的阶梯  就是重点中的方向标
发表于 2009-4-19 12:17:40 | 显示全部楼层
给点提示:

现代物理学和数学  存在的基础是什么?

为什么他们是可以存在的?


若认为是疯话

就一笑而过

就好了

^_^
发表于 2009-4-19 12:20:17 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-11-5 13:02 发表

读懂敢不说,读过吧.....这个岁数价值观已经成形,不需要再懂什么了




感觉

若没有在40前有突破

概率上再有突破就是极小极小的概率了

很奇怪

物理学上的突破的思想基本上都是在30前得到的是大部分

有趣的历史现象

[ 本帖最后由 cgstock 于 2009-4-19 12:42 PM 编辑 ]
发表于 2009-4-19 12:42:29 | 显示全部楼层
再送点结论作为参考

生物是自然的孩子

智慧生物是自然孩子中的宠儿

人类就是智慧生物的代表之一(某一天; 地球上的人类是一定可以找到外星生物的; 和外星智慧生物发生接触的;只要地球人存在的足够长)

人类既然是自然之子;

人类的行为呢?

当然

绝对的主体同样跑不出自然法则的规范

[ 本帖最后由 cgstock 于 2009-4-19 12:43 PM 编辑 ]
发表于 2009-4-19 13:02:51 | 显示全部楼层
原帖由 竹窥 于 2006-11-10 13:55 发表
正如《世界是平的》(The World Is Plat)让人质疑一样,全球化给人们展现的是一个明确的趋势和模糊的进程——分分合合现象让人目不暇接,诱因也从民族的、经济的、政治的等等不一而足。从帝国扩张、宗教战争、殖民拓 ...





佩服佩服



”宗教的死刑是资本这个法官作出的判决,而马克思不仅把宗教判处了死刑,也把资本判处了死刑。不过宗教的死刑和资本的死刑都是缓刑而已。“

宗教的死刑是资本这个法官作出的判决:  这个是阶段性的结果

而马克思不仅把宗教判处了死刑,也把资本判处了死刑:  这个从资本和经济的关系;  和经济和社会的关系角度来看; 就非常简单而清晰;

但资本还没有完成他在人类历史中的历史地位;  而需要继续扮演他应该具有的角色

[ 本帖最后由 cgstock 于 2009-4-19 01:58 PM 编辑 ]
发表于 2009-4-19 20:38:39 | 显示全部楼层

问题?

原帖由 cadmus 于 2006-11-5 06:04 AM 发表


哦,我的理解还是比较接近的:找到统合、分离的临界点,应该就能找到突破怪圈的思路。......

大英帝国曾经尝试找到帝国扩张时,扩张成本和扩张收益的平衡点:创造了用“公司”统治殖民地的先例,应该算是“经 ...



问题所在         无论是大英还是米米都一个原因  贪婪!!!          走极端(极端的利益)  因为西方和东方的思维模式不同

如郑和下西洋的    持强不可凌弱  以众不可暴寡               这是他们不可理解的!!文化层次以及发展进化的问题

球化是米把全世界变成他的殖民地的谎言但最后可能会给别人做嫁衣!!!!

中国模式已经有了  和谐啊                 以和为基础啊                               我没看明白你写的是什么

理论很丰富      但问题根本是什么    ??????
发表于 2009-4-19 20:44:53 | 显示全部楼层

回复 390# cgstock 的帖子

科学是什么?   使什么呢?                      科学只是一种术一种方法一种普世的认知         
但现在科学是什么           可学=一切=绝对的正确               对吗     有绝对的正确吗????
科学是术需要道德品德来承载                        问题出现了                原子弹   毒气弹  生化武器  这是什么
人被术所缚   会被术所毁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
发表于 2009-4-19 20:46:41 | 显示全部楼层

你们在说什么 ?????

原帖由 cgstock 于 2009-4-19 12:06 PM 发表



支持

当然

真正的好书值得精读

不过; 这样的书 已经很少了


PS:

从人类历史中找线索  是支持的



这些东西 实际上已经存在于物理学中了

我们需要进行概念的转化就可以了;  

对 ...











我还是没看明白你们在说什么             问题的核心呢?????
发表于 2009-4-19 21:01:39 | 显示全部楼层

啊 你们在探讨社会和社会的关系

原帖由 cgstock 于 2009-4-19 01:02 PM 发表





佩服佩服



”宗教的死刑是资本这个法官作出的判决,而马克思不仅把宗教判处了死刑,也把资本判处了死刑。不过宗教的死刑和资本的死刑都是缓刑而已。“

宗教的死刑是资本这个法官作出的判决:   ...





社会是人类集体生存的模式          建立在每个个体的认知上的模式                 这种认知可有有思想性的理论模式来影响个体也可以借鉴历史

全球化发展到现在   我们看一下历史  有什么封建制  共产制 民主制  奴隶制              如果你推测以后人类的走向是什么模式看看自己看看中国吧         看你在自己国家看到了什么 不要说什么腐败,医疗,教育,社保,  看社会模式 !!!!!!        

一个黄豆要弄清他是什么                   如果要弄清他里面有多少脂肪多少蛋白质多少水分这个事正确的        可问题回来他就是一个黄豆    不对吗?        繁事从简                       西方的经济   有那么多的经济学家的N种理论还有很多人推崇认为是毋庸置疑的绝对正确但看看他的发展进程           一个发展到一定程度就坍塌的经济模式本身存在问题一个本身存在问题的经济模式所发展来的理论有意义吗!!!!!!!就像1+2=5本身是错的但还去求证5-2=1可笑!!!!!
发表于 2009-4-19 21:11:52 | 显示全部楼层

全球化

原帖由 cgstock 于 2009-4-19 01:02 PM 发表





佩服佩服



”宗教的死刑是资本这个法官作出的判决,而马克思不仅把宗教判处了死刑,也把资本判处了死刑。不过宗教的死刑和资本的死刑都是缓刑而已。“

宗教的死刑是资本这个法官作出的判决:   ...



全球化   好意是把先进的有动力的经济模式推广到全球本意不会太坏       但全球化是把经济模式  管理方法 以及生存模式统一起来
这样的话谁领头谁就掌握着那套在世界上的绳索!!!金融战!!!!!!!
发表于 2009-4-19 22:01:02 | 显示全部楼层
原帖由 feng332599929 于 2009-4-19 20:44 发表
科学是什么?   使什么呢?                      科学只是一种术一种方法一种普世的认知         
但现在科学是什么           可学=一切=绝对的正确               对吗     有绝对的正确吗????
科学是术需要 ...

科学

现代的科学还是基本在器的阶段

还没有到道的位置

这个就是现代科学界在偷偷探索的 物理学和数学大厦的基础为什么出现了问题?  越往上走;  所指向的终点越来越远

大家只是在小小范围内偷偷的说或者议论中

为什么会出现这样的情况?


为什么现代科学可以解析很多东西?



有些东西且无法解析;  或者装着看不见

到底是掩耳盗铃还是那些确实不存在呢?


你说的那个的科学发展出来的术

科学技术  中的科学 和技术是2个不同的东西
发表于 2009-4-20 21:40:50 | 显示全部楼层

原帖由 cgstock 于 2009-4-19 10:01 PM 发表

科学

现代的科学还是基本在器的阶段

还没有到道的位置

这个就是现代科学界在偷偷探索的 物理学和数学大厦的基础为什么出现了问题?  越往上走;  所指向的终点越来越远

大家只是在小小范围内偷偷的说或 ...



我所说的术是方法!!!!!!方法!!!!!!           是人类利用来了解世界了解自己的方法     即    人-----用科学------了解一切!!!!!!!       其实也是人了解世界只是中间加个科学!!!!!!              为什么       为什么出现了问题?  越往上走;  所指向的终点越来越远              科学是纯唯物的认为人的思维行为以及一切都是物质影响的!!!!!!极端
走极端只能被融合          我说的术不是技术   !!!!!是所能用的一切方法!!!包括科学        但术源于思维     当思维与术
模糊不分时!!!! 我要说的很简单       人类所用的一切方法没有好的思维好的道德去控制 很危险就这么简单               你开贴的主题内容是什么虽然很冒昧但还是想问???
发表于 2009-4-21 11:37:52 | 显示全部楼层
帖子不是我开的




人类群体行为 在整体和长期看  是唯物的

短期和个体的行为  受到唯心的影响不能排除的
发表于 2009-4-21 20:44:26 | 显示全部楼层

有些东西且无法解

原帖由 cgstock 于 2009-4-19 10:01 PM 发表

为什么现代科学可以解析很多东西?



有些东西且无法解析;  或者装着看不见

到底是掩耳盗铃还是那些确实不存在呢?
...



其原因我个人感觉是唯物绝对的唯物             有一句话叫我思固我在               很简单的问题这个世界存在什么   贪财的人  钱!    好色的人   美女            喜欢权势的         当官当大官                      自我意识和物质世界                  没有自我意识(思维思想)世界没意义         没有世界思想有没有意义   这个我不知道              但可以看出意识和世界是并存的       但现在普世认知是世界比自我意识给人的影响大               唯物是人的一切行为都由物质影响!              我问过别人  问他们什么最重要  有人说事业     又说家庭
各种各样                   大部分人的认知都是后天跟接触的每个人每个信息剪切片面的吸收来的回合成一个接近完整的认知     有好的有坏的构成了普世价值和世界观                        

为什么现代科学可以解析很多东西?



有些东西且无法解析;  或者装着看不见

到底是掩耳盗铃还是那些确实不存在呢?

我的答案是科学以人为本            不是人以科学为本                                             现在时科学以人为本吗??????以人为本会有核武!!!!
以人为本就要以人的世界观!!!但世界观被扣上了绝对唯物的形态
发表于 2009-8-31 00:29:08 | 显示全部楼层
地球。。。
发表于 2010-2-23 20:19:29 | 显示全部楼层
好友深度啊

呵呵,大作!!!
 楼主| 发表于 2010-2-24 03:29:44 | 显示全部楼层
好友深度啊

呵呵,大作!!!
yuanap 发表于 2010-2-23 20:19



    这是谁呀?乱拍马屁地说...........有问题就问——来实在的才热闹。
发表于 2010-2-28 00:03:52 | 显示全部楼层
回到老帖中,发一些感慨。
统合与分离,抓住人类发展本质的问题。统合与分离的对立统一是全球化和人类未来的唯一出路。
统合与分离,就是同一与差异吗,和谐与矛盾吗。
出路只有对立统一,统合与分离的对立统一,同一与差异的对立统一,和谐与矛盾的对立统一。
发表于 2010-3-9 14:08:36 | 显示全部楼层
这个话题基本上是没啥可说的了。
 楼主| 发表于 2010-3-11 02:58:20 | 显示全部楼层
这个话题基本上是没啥可说的了。
抱抱 发表于 2010-3-9 14:08



    小小年纪就故作老成,不想泡mm了?
我正如题跋所言,只是搭建了一个框架,后面的很多工作需要你和你们去填补——小小年纪就想偷懒,这种心态是要不得滴.........
发表于 2010-5-3 17:21:58 | 显示全部楼层
中华文明缺的是对物欲,外界的追求。从选择儒家后,整个社会就一直转向精神方面。但历史的发展却要两方面的平衡。
发表于 2010-5-19 15:45:21 | 显示全部楼层
怎么不见贴住继续了啊。
 楼主| 发表于 2010-5-25 21:22:27 | 显示全部楼层
怎么不见贴住继续了啊。
footjob 发表于 2010-5-19 15:45



    最近事情比较多包括handjob blowjob之类滴,抱歉让您失望了.....
发表于 2010-5-25 21:31:16 | 显示全部楼层
回复 412# currency


- - 前辈好强...
发表于 2010-12-28 06:35:39 | 显示全部楼层
进来坐坐
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