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楼主: 兰萧336

中国经济发展模式的转变

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发表于 2007-11-30 12:57:48 | 显示全部楼层
来拉楼主的,别只耕自己的地

我那个全球化的帖子主要观点已经摆完,还请多去指教
发表于 2007-11-30 21:54:58 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-29 10:11 PM 发表

夏斌說:﹝關於外匯儲備過剩的問題﹞目前较易形成共识的是:购买海外石油及其他稀缺资源,参股收购相应海外企业;尽可能购买有助于培育国内自主创新的海外次核心技术、先进设备;在香港设立基金,高薪聘用世界顶级人才,有计划地潜心安排对重要领域跨国企业包括跨国金融机构的参股收购,以逐步改善我国的贸易结构与质量;与正在崛起的中国地位相适应,逐步择机增加黄金储备;支持有条件企业“走出去”,支持国内居民对外金融理财与投资,以鼓励“藏汇于民”与“藏汇于企业”。 ...



从认识到共识再到常识,还挺快。就算交点学费,值!


我一直说:我党人才济济,只需要预测,让自己凡事能有个预备,不需要瞎操心。


呵呵。


这右派妹妹,经济学功力还蛮深噢。
发表于 2007-12-1 03:47:05 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2007-11-29 10:11 PM 发表
丫也太懒了。


我聽人說聰明人都很懶,也經常聽人說我很懶,我不知道他們究竟是甚麼意思


发表于 2007-12-1 04:00:00 | 显示全部楼层
原帖由 兰萧336 于 2007-11-29 11:42 PM 发表
客气了。
      当今国内的经济结构调整,重要有两条,一是围绕分配结构调整而进行的产业调整,在这方面,外汇支出作用有限。另外一条是提高国际竞争力和自我创新能力的产业升级,在这方面外汇支出还有作用,但也 ...




受教了。


蘭蕭大俠講到了點子上,無論外匯也好,人民幣也好,最佳用途是拿來構建對我國最有利的內部以及外部經濟結構,投資收益的考慮是相對次要的。慚愧,我還是脫不了資產階級唯利是圖的階級本性……


將來我會就如何構建更佳國際經濟結構的細節以及馬克思主義中國化的議題再向蘭蕭兄請教。
发表于 2007-12-1 04:06:10 | 显示全部楼层
原帖由 君子兰 于 2007-11-30 11:26 AM 发表

东风MM,你确实码了不少字,也说了不少道理。可是你没理解那位蔡兄的意思。


按我的理解,那位兄台,是从根子上要否定对外开放的政策,少和老外做生意。那中国就根本不会有那么巨额的外汇,也就不存在那 ...


原來CAI兄這麼「左」啊,那他去到朝鮮一定可以大展拳腳了。朝鮮的MM們很漂亮的說。
发表于 2007-12-1 04:13:01 | 显示全部楼层
原帖由 新城 于 2007-11-30 09:54 PM 发表

这右派妹妹,经济学功力还蛮深噢。



承兄謬讚,實在愧不可當,班門弄斧,旨在拋磚引玉。


PS 「右派」這頂帽子我很喜歡,笑納。
发表于 2007-12-1 13:35:49 | 显示全部楼层
原帖由 岛链 于 2007-11-26 05:56 PM 发表




咳,我那个就是对准目标往脸上狠狠摁上那么一巴掌,那种人碰到这个肯定就躲了,不然要真是应了cad的邀那岂不是小声滴说,记不记得当年你也装模作样假充斯文邀了某人一回结果人家还真 ...


呵呵,cai960兄估计不会来的,他以前来过,我和他互相扔了几天的砖头,估计他认定我是死硬极右了,没必要和我谈,他现在的任务不是教育我了,而是教育那些“不死硬”的,也就是容易被 我和他 骗的人。呵~~~,任务中心变化了,估计他也就不必来了。
发表于 2007-12-1 18:01:40 | 显示全部楼层
原帖由 沉醉东风 于 2007-12-1 04:06 AM 发表


原來CAI兄這麼「左」啊,那他去到朝鮮一定可以大展拳腳了。朝鮮的MM們很漂亮的說。

朝鲜也不好混,认死理在哪儿都不行,我看到那儿更危险,那里的MM再漂亮也不会动摇他的“革命热情”
发表于 2007-12-2 06:53:04 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-1 11:52 PM 发表
其实马克思经济学理论的中国化,很重要的就是要做到计划和市场的和谐
现在市场派似乎大获全胜,好像没有丝毫的计划的必要了,这就是彻底的背叛了
日本战后为什么发展得那么快--因为日本从里面看是社会主义,计划 ...


我以前在上合贴就说过:完全自由化的经济,已经死了一个30年代的美国(经济危机),完全计划的经济,已经死了一个苏联。两个极端都是错误的。

先祖说物极必反,走中庸之道,几千年的验证基本上都是正确的。

而我们国家目前走的就是计划和市场相结合的道路,即使是整天全球鼓吹自由经济的美国,其国内也是采取计划和市场相结合的方式(与我们中国不同的,仅仅是计划的侧重面和比例不一样而已),这个世界上根本不存在完全自由经济成功的国家,一个都没有。

不知道兄台你如何认定在中国“市场派似乎大获全胜”?
发表于 2007-12-2 06:57:52 | 显示全部楼层
三星为什么这么强大?我找到答案了。

韩国检察官突袭三星办公室 行贿案调查升级 http://tech.sina.com.cn/it/2007-12-01/12181886184.shtml

“新浪科技讯 北京时间12月1日消息,据国外媒体报道,韩国检察机构周五加大了对三星集团行贿案的调查力度,突袭了该集团的证券部门,试图寻找更多的证据。

  今年11月,一位曾经为三星服务的律师金勇哲声称,该公司曾动用数十亿美元用于行贿,许多与三星有瓜葛的公司都牵涉其中。为了证实这一指控,韩国检察机构开始对三星进行调查。

与此同时,另一名爆料者韩卜乾本周声称,他曾经在1992年~1999年管理过一笔数额为3.26亿美元的行贿基金。韩卜乾曾是三星SDI公司美国分部的总经理。他在接受一家杂志采访时表示,三星在海外的部门通过操纵内部供应合同筹集行贿资金,他还出示了一份这样的合同。(王宇)”
------------------------------
这就是三星为什么这么强大的原因。任何一个替企业歌唱的书,都绝对是受雇的枪手。

我自己就是一个商人,就在经营一个公司,我最清楚企业怎么运作---100%洁净完美无暇的企业,连神仙都造不出来---神可以造出完美无暇的人,但绝对造不出完美无暇的企业。

[ 本帖最后由 cadmus 于 2007-12-2 07:00 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-3 12:17:00 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-2 04:09 PM 发表

在理论界是这样,我在某些学者们比较多的地方与他们交流,我发现他们都持着 市场最优,计划最劣的观点--很有普遍性
学者的观点必然影响到媒体的观点
媒体的观点再影响到老百姓的观点
敢说现在中国还大量的需要计划的声音很小
在这一个点上与兄有共识

在这个问题上,我倒不赞同。
理论界说什么是他们的事,可具体到实际情况,发改委的权力多大?还有各部委也对各企业有不同程度的影响。
说中国没有计划?不需要计划?笑话。
发表于 2007-12-4 12:45:38 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-4 03:00 AM 发表
四五年前,围绕着汽车工业应该制定怎样的产业计划的问题,按照记者的说法是展开了激烈的博弈---现在看我们的汽车工业虽然面对着这个全球数一数二大的市场,自己的民族产业却大部分被外资控制,自己失去了发展的主 ...
政企应该要良性互动---这个名词台湾人经常说,但是我认为他们说得非常对

政企良性互动?怎样才算是良性互动?


还有,在没有良性之前,只怕腐败早就开始了。又如何制止这个问题的蔓延?是先抓腐败还是先抓互动?
这些都是问题。
发表于 2007-12-4 18:50:32 | 显示全部楼层

回复 #410 罗化生 的帖子

卖徐工是对的,
三一出于自己利益的考虑,
借舆论之手阻止了这件事情。

什么叫贱卖,中石油1港元在香港上市算不算贱卖?
真以为国外的市场完全是靠我们的商品竞争力打入的么
本来就是利益的妥协

原来是一件商业竞争的案例,却被搞成了上纲上线
牵扯甚广,结果发改委叫停

不清楚原委的民众被耍了,还自我得意

独独便宜了三一
发表于 2007-12-4 19:12:36 | 显示全部楼层
不要以为经济学家啥都不懂
经济学家在媒体上怎么说和经济学家具体怎么想,给中央的报告怎么写
那是两码事
cctv还认为cpi=6.1但现在不存在通胀呢
台湾4.xcpi反而被形容的物价飞涨

经济学家说什么是为了舆论宣传
人家是装傻
你信他们就是你傻

经济学家到底在想些什么
自己去买几本砖头厚的"宏观经济学","发展经济学","货币经济学" "微观经济学" 好好读

说经济学家不懂,
就好比有人说陈景润研究"1+1"算什么
谁不懂“1+1”啊
你说陈景润有必要和这种人争论什么叫"1+1"么
发表于 2007-12-5 11:03:06 | 显示全部楼层
楼上的
你的思想还停留在老百姓阶段
你的所谓的抱怨,产生的原因
就本质上来说是因为在改革开放中获利的太少
是这一现象在你意识中的反映
政治是奥妙的事情,
有的人一辈子都不明白
所以有的人只能一辈子停留在普通百姓的思想层次
你就是这样的

都跟你解释了,
经济学家开口说得和心里想的是两码事
尤其是在当前社会
服务于不同社会阶层的经济学家的公开言行,
自然为不同的社会阶层服务
这是社会存在在社会意识上的反映
这也是不同阶层间的矛盾在媒体上公开的表现

经济学家凭什么要把真实的想法说出来
关键是要吸引眼球
丘吉尔说过,真相是宝贵的,需要谎言来加以保护
如果一个人期待公众舆论都是真是可靠的,
这是此人在心里上政治幼稚的表现

所有供中央参考的重要文件必须有实践数据作为基础
这是自太祖年代就定下的惯例
你以为实事求是是随便说说的?
老百姓不要yy皇帝吃红烧肉好不好
但是你见过经济学家公开发表的观点有详细的事实背景么
而且在这个为了论点找论据的年代
即使放几个事实例子在那里,老百姓也不能辨别其背后的深刻意义
就好比人民币升值和通胀的辩证关系
英国现在的状态比德法好多了
GDP不是国力的唯一标准
2战以来英国国力始终在德法以上
这也是英国能够独立维持英镑地位的原因
德国统治阶级本身对此是有深刻认识的
如果在90年代初的英镑贬值中,德国再多迈出一小步的话
就没有今天的欧元了
美国次贷的本质是什么
楼上的你到底搞清楚了没有啊
不懂不要装懂啊
次贷的是必然的
是对世界经济有意义的
比起次贷的危害,次贷的积极作用更大
这也是美国资本集团允许次贷存在的原因
从次贷被华尔街设计出来的那天起,美国人就准备好泡沫的破灭了
次贷本质是拉动消费
进而拉动世界经济火车头的美国经济
因为垄断资本主义的生产能力大于消费能力
因此需要未来的消费能力来补充当前的消费能力
所谓"存在未来的现金流,就存在金融创新"
就是这个意思
这里面水深着呢
老百姓先还是改造改造自己的思想吧
我党为什么要提解放思想,要提事实求是
以为很多人还停留在主观主义,形而上学阶段,还停留在小农思想阶段

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-5 11:08 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-5 11:19:52 | 显示全部楼层
私募基金,代表的是发达国家资产阶级利益
他和主权国家基金
是未来国际金融的发展方向,是金融资本的最新表现形式
高盛等投资银行,是最后一代传统金融资本的表现形式
高盛在见证投资银行辉煌的同时,也将为传统投资银行的历史画上句号
也许高盛的名字还存在,但其运作方式将积极向私墓基金靠拢

资本主义发展到虚拟资本阶段,金融创造财富的效率更加快
这是人类文明的创新
代表先进生产力的我党当然要积极学习
徐工没有卖给老外,但是吸引外资这个方针不能改
蓝星不是找了黑石做投资么
而且网上关于徐工的介绍都是真的么
真可笑,居然有人如此相信
平白无故的是谎言,想要不被骗,先增强自身的修为

解放思想,实事求是,与时俱进,
12个简单的字,但是有多少人真正明白??

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-5 04:11 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-5 16:00:28 | 显示全部楼层
大资本家借“百姓”之力实现了资产阶级革命夺得了政权;共产党也借“百姓”之力实现了无产阶级革命夺得了政权。

我们凡人就比较低级一点了,呵~~~,借“百姓”之力夺得眼球。咳,咳,这已经是我们凡人的最高境界了。

不过我还是比较喜欢借“先辈”之力去夺得眼球,不太喜欢借“百姓”之力去夺得眼球---良心会不安---我无权代表百姓,我只能借用先辈的语录。呵~~~
发表于 2007-12-5 19:13:21 | 显示全部楼层
不要对美国企业造假很吃惊,造假哪里都存在
什么时候公布造假是政策的需要
看来你对于这个纷繁复杂的世界还缺乏足够的认识
把你自己的观点当作世间存在的真理

金融创新作为一种更有效的配置资源的方式
当然有助于生产力发展
估计你对现代金融的基本知识都很缺乏
所以才会说出这样的话
真实怀疑你是否能解释清楚股价和利率为什么负相关的原因
不许查百度哦
不知道是全世界的经济学家金融学家正确,
还是你正确
难怪华尔街的人赚钱那么容易
因为那么多世间的人根本就不明白华尔街在做什么
那么多人根本不明白资本市场是怎么一回事

吴敬琏说的没有错,
有兴趣你可以查一下
社会资本经营的广深铁路收费比铁道部高多了
可惜广深铁路的盈利是那么少
要不是我党是为了广大人民的利益,
火车票绝对不是现在这个价

在中国,火车最大的作用是用来运送货物,但是限于中国现状,他还要求担负运送旅客的任务
发表于 2007-12-5 19:17:07 | 显示全部楼层
经济学家死读书??
真是可笑
跟你解释过了,经济学家给中央的参考都是要有调研的
越是重要的文件,调研越是系统,只不过老百姓看不到而已

老百姓对经济规律有认识么
今年那么大牛市行情,还有那么多人亏损就知道百姓对经济规律的认识了

人所能掌握的财产的上限取决于人的能力
人即使短时间掌握了大于自身能力的财产
迟早也会失去的
发表于 2007-12-5 19:23:27 | 显示全部楼层
还有,你对私募基金的理解是有误的
你把私募基金狭隘的理解为资产包装出售的金融资本
如果你英语足够好的话,我奉劝你读一下一手的外语资料
这样你就能分清楚上述两者之间的关系
凡是翻译过的东西,那都是二手的,译者在选择材料的时候已经对信息进行了过滤
你认为黑石购买希尔顿仅仅是资产转移出售么??
这个世界处在变化中
你知道工商银行买下南非标准银行股份的意义么
你知道中国入股美洲开发银行的意义么
为什么宝钢最近宣称要收购力拓
你明白这个世界在发生什么么
如果你上网只是为了通过网上对战获胜来获得某种程度的心理满足感的话
那真是没有意义
中国如此数量众多的网民和论坛本身就反映了我们当前无法满足人民日益增长的文化需要

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-5 07:41 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-5 19:35:46 | 显示全部楼层
数学,物理,化学等等,自然科学是知识
政治,经济,金融,法律,心理,社会学,人口学,
乃至交往,传播,管理等等社会科学也是知识
自然科学反映了人与自然的关系
社会科学反映了人与人之间的关系
社会科学也有内在的逻辑,
但是其逻辑比自然科学更加复杂
这是因为多样性人本身就比稳定不变的自然复杂

不掌握自然知识难以在社会立足
不掌握社会知识也不能有多大成就
当今社会,对人的了解可能比只会枯燥的背诵公式对人生的发展更加有用
很多人抱怨中国人际关系复杂
实际上是这些人社会知识的缺乏
不经过系统训练能学会微积分么??
不经济系统训练能明白经济发展么??

为了指导社会主义的中国发展经济,
迫切需要新的,不同于西方经济学的理论指导
这就是为什么,我党总是宣传要理论创新

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-5 07:39 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-6 06:46:53 | 显示全部楼层
别扯太远,谈经济为主。呵~~~,关于党建的有其它主题贴。

我从来不去质疑任何经济学家:我可以对他们的某些观点持不同意见,但我认为我还远远没有那个水平去质疑一个经济学家---至于给某个经济学家戴上一顶汉奸、走狗的帽子以此来“战胜”他,这是文革手段,不是正常有理智的人的做法。

在这个论坛,对经济学问的认识,我还远没有达到新城兄,lanxiao兄,止兄,currency兄等人的水平,更妄论去质疑谁了:才疏学浅的自知之明我还是有的,呵~~~。所以我愿意吸收新观点---只要能够自圆其说就行。
发表于 2007-12-6 06:50:48 | 显示全部楼层
平安198亿入股欧洲富通 http://finance.sina.com.cn/blank/Fortis3165.shtml

------------------------------------------------------------------------------

在国际军事战场,我们曾经有辉煌的战绩。在国际金融资本战场,相信不久的将来会有几场大战役成功收尾。 [s:1]  [s:1]  [s:1]
发表于 2007-12-6 07:21:40 | 显示全部楼层
原帖由 iceorb 于 2007-12-5 07:23 PM 发表
还有,你对私募基金的理解是有误的
你把私募基金狭隘的理解为资产包装出售的金融资本
如果你英语足够好的话,我奉劝你读一下一手的外语资料
这样你就能分清楚上述两者之间的关系
凡是翻译过的东西,那都是二手 ...

“为什么宝钢最近宣称要收购力拓”
---老兄这个新闻是哪里的?
发表于 2007-12-6 07:26:18 | 显示全部楼层
原帖由 cadmus 于 2007-12-6 06:50 AM 发表
平安198亿入股欧洲富通 http://finance.sina.com.cn/blank/Fortis3165.shtml

------------------------------------------------------------------------------

在国际军事战场,我们曾经有辉煌的战绩。在 ...

补充个新闻:欧盟关于统一的金融监管没有达成协议。
发表于 2007-12-6 09:12:32 | 显示全部楼层
to落花生

有人连竞争的涵义都没有搞清楚,居然就敢谈竞争
完全自由竞争只有在商品经济充分发达的时代下才可能存在
只有在资本可以自由流动的条件下才可能存在
小农经济根本就没有多少商品
也好意思自称完全竞争
小农经济存在的竞争(暂且我们称之为竞争)
只是单个行业内的竞争
完全自由竞争不但指单个行业竞争而且还只不同行业的资本竞争
看来你实在是没有经受过基本的经济学训练
才会犯如此低级的错误
估计搜索了不少次百度吧,真是辛苦
至于美国采用谁谁谁的理论
没想到你对政治事物的观点也如此的不够深刻
你以为世界唯一超级大国的管理层是靠几个经济学家的嘴皮子就能说动的么
现代经济学建立在科学模拟以及对模型的大量实证分析上
没有确实可靠的实证资料,任何经济学理论都通不过
现代经济学不是传统的小作坊理论
是建立在现代工业运作模式上的科学研究
不是一两个人就能独立完成的
(如果你读过一手的经济学的论文,而不是网上的所谓评论的话)
美国每隔几十年就像造神运动一样把某个经济学家捧的像神仙一样无所不知
比如现在的格林斯潘
本质上就是把美国的经济理论推向全世界
从经济理论角度来维护美国剥削全球资源的合法性
为什么自亚当斯密以来,特别是2战以来
西方经济学的重要理论都是由美英人来主导的
根本上是因为美英主导了世界资本市场,纽约伦敦是世界金融中心
美英在管理世界资本市场的实践基础上,
才行成了一整套如何维护其长期垄断利益的理论
这是世界上其他一个国家都不具备的条件
经济学是实证的科学
不是像你这样整天空想就能得到结果的
大胆联想,小心求证
这才是科学态度
为什么我党总是要强调发展社会主义经济学
因为我们不能在理论上也完全跟着别人走
哪像你,居然还在其他版面提出什么教育债券
朱总理当年提高速公路的债券那是真金白银的收益作保证的
教育债券??你研究过收益没
要不是上面压着,银行宁愿拿钱去房产贷款,也不会给大学生贷款
你到底了不了解这个世界游戏的规则
你以为银行是雷锋啊
必须批判的接收
萨也好,斯也好
美国采取什么经济政策完全是为了美国自己的利益
美国早在上个世纪之初就进入了垄断资本主义阶段
美国早就不存在完全的自由竞争
垄断资本主义通过政府对经济的条件来保证自身经济的发展
但是对外,美国当然要鼓吹自由经济
经济全球化对美国的利益当然是最大的
有什么问题么

黑石为代表的私墓基金本质就是美国资产集团的金融资本
套上私墓外壳更加便于暗箱操作
黑石购买希尔顿,是为了长久的经营酒店业务,形成服务业的垄断地位
希尔顿家族不是不肯么,黑石就有办法让法院判paris hilton入狱
就有办法让全美的媒体支持这一判决
资本市场大鱼吃小鱼,很简单
至于你对私墓基金的狭隘理解
那种对资产进行包装出售的公司
其实是美国淘汰落后产能的一种手段
是对竞争力下降的产业在资本主义范围内的优化重组
当然其中也包含了大量的利益
美国当然要大力鼓吹
德国为什么反对这样的金融资本
因为产业是德国的生命
德国不如美英有金融界的垄断地位,不如法国有前非洲殖民地的资源和人力和市场
德国的劳动力构成越来越差,
没有产业,没有出口的德国什么都不是
德国通过欧盟宪法草案,而法国可以暂且选择不通过,因为德国是被逼得
德国迫切需要整合欧洲市场来发展自己
德国女人见达赖那是没有办法
中国的进一步发展,中国的产业升级
使得中德之间矛盾越来越多,
德国女人脑子正常的狠
德国当然要反对你眼中的"私墓基金"
韩国也一样,李光耀不是说过么,韩国能做的,中国也能做

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-6 09:34 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-6 09:27:18 | 显示全部楼层
社会科学研究人余人之间的关系
这句话是毛泽东说得
我还没那么高水平发表这样的见解
毛泽东说这句话,就是争对当时党内普遍存在的主观主义和教条主义
你可以翻一翻毛泽东写的《中国社会各阶级分析》
你会发现太祖在那个年代对你这样的城市青年,
换句话说是,城市小资产,分析的就如此透彻
以至过了几十年,你们还是没有改掉,主观主义个人主义的毛病
交往能力强有什么问题么
马克思早就说过了
交往是实践的前提,交往的发展促进实践的发展
交往是人特殊的存在方式
交往能力好得人有更高的社会地位天经地义
你以为社会活动家没有两把刷子就担当的起么
八面讨巧的人生活中到处存在
这些人之所以受欢迎,
重要的是他们对同类心里的了解
更能满足同类需要哪些利益,不需要哪些利益
一个交往差的人根本就没有资格对交往能力强的人说三到四
还把这些归咎于社会人际关系复杂就更可笑了
银行利率和股息的关系只是一个激将法
就像1+1一样
三岁小孩都明白
你居然应答的如此利索
争强好胜之心如此明显
你就算在网络上打遍论坛无敌手又如何呢
获得这种空虚的满足感就能改变你现实生活的状况了么
是不是小时候把自己想的太崇高了
长大了才发现要获得社会的认可没有那么容易
人的言行是人的生活成长环境的反映
似乎已经能看到这背后的家庭状况了
心里学真是奥妙的科学
要在当代飞速发展的中国从普遍民众成为佼佼者,先改变自己的思想
在现实中努力
而不是在网上一争长短,来获得某种心里慰藉
就你这思维层次还好意思bs一流大学学生
某些社会群体对一流大学越是嫉妒,越是反映了一流大学收到社会主流宠爱的程度,就是这么辩证

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-6 09:29 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-6 09:48:13 | 显示全部楼层
至于次级债
没错,华尔街的投杭确实把不能再垃圾的资产包装的像花瓶一样
然后在想办法搞定了评审委员会
放到市场上高价卖给别人,在定价权完全掌握在华尔街手中的情况下
获得高额利润

告诉你,
自从美元和黄金脱钩以后,华尔街一直在干这件事情
花样长年长新
从股票到期货,到利率期货,期权,一直发展到最新次级
华尔街是什么,是美国金融垄断资本的代表
华尔街在获取高额利润的同时也拉动了美国经济
而泡沫破灭的时候损失主要是由外围资本,即非美国资本承担的
华尔街当然要鼓吹次级债,将来也会有新的金融创新
至于创新
先抛开你那个所谓的教育债券不谈
马克思定义的创新是符合世界发展规律的新生事物
没有哲学思维基础得人当然对创新的本质认识有误区啦
石油也好,矿产也好,其价格上升
是因为中国为代表的发展中国家对其需求的大量增加
你知道非洲南美澳洲的矿产公司归根到底掌握在谁的手中么
沙特虽然有石油的收益权,但钱是存在花旗银行的
美国作为金融,军事,石油垄断一体的超级大国你以为是假的啊
邓小平当年提"决不当头"不是开玩笑
中国作为将来的超级大国,
我党作为将来和美国共同统治地球和月球的统治者
需要的埋头苦干,事实求是的人才
积极引导世界经济全球化,才符合中美的根本利益
为什么说台湾问题将来不是战略问题,要从中美共同利益的角度看问题
美国人是狠恶毒,从98年的印尼排华,到99的使馆,到01的撞击
都是精心策划的
但是要么生存要么死亡,美国能从英国手里拿下地球统治权
靠的顺应时代,或者说,与时俱进
 楼主| 发表于 2007-12-6 09:52:03 | 显示全部楼层
得,又杠上了,这才是无头棍乱飞呢。欢迎新人.
发表于 2007-12-6 10:06:07 | 显示全部楼层
原帖由 兰萧336 于 2007-12-6 09:52 AM 发表
得,又杠上了,这才是无头棍乱飞呢。欢迎新人.

兰兄说得是。不能光“杠”,“和”牌才是关键。
发表于 2007-12-6 10:17:04 | 显示全部楼层

回复 #443 iceorb 的帖子

看得出来您是个高手,不妨开个帖子,我定当认真学习。
胜似抬杠多矣。
发表于 2007-12-6 10:31:30 | 显示全部楼层
原帖由 gefeng 于 2007-12-6 10:06 AM 发表

兰兄说得是。不能光“杠”,“和”牌才是关键。

什么和都得开门啊。
发表于 2007-12-6 23:07:42 | 显示全部楼层
某人觉得经济学属于自然科学
估计马克思在写政经的时候听到这句话要吐血了
无知者果然是无谓的
次债当然是金融创新,利用社会闲散资本使买不起房的人有房住
同时也使得房地产商的产能不被浪费
维持了资本经济运转
我已经说过很多次了,次级债拉动了美国经济,进一步拉动了世界经济
稍微有一点经济学基础的人都知道,美国经济完全是靠消费拉动的
因为美元时世界货币
当然了,也许你还不知道
因为很显然,你连金融创新什么意思都不明白
美国什么时候搞自由经济什么时候不搞自由经济
完全是根据美国自身的利益
而不是根据谁谁发现了新的理论,如果你得阅读能力够好的话,就能发现我是第2次提这点了
2战前的国际贸易是江河日下的欧洲主导的
我是美国统治者当然想办法打破这个格局而不是积极建设这个格局
非自由经济的原型早在欧洲重商主义阶段就出现了
不要以为美国人那么笨,这都不懂还要跟在某个德国人后面

发达的商品经济下才有完全自由竞争,
这个观点是马克思主义政治经济学的基本观点
不是我多么nb,这是从马克思到列宁一路过来都论证过的
在这个基础上才进一步的引申出了马经关于垄断资本理论
以后遇到不了解的事情先查询一下有关方面的内容然后再下结论
这是人生的一个基本技巧,你应该懂得的吧
当然了,美国人是不会承认老马的理论的
老马认为资本在完全竞争的情况下可以自由流动,
你明白这个意思么
举个例子说明就是商业资本可以通过投资公平的参与石油资本
美国人的完全竞争的观念和老马不同
本质上是掩盖了他自身的垄断地位
美国人当然不能让别人随便来买他的石油军事等等资本
美国人向世界推行的是他自己的理论,
或者说美国用这些理论忽悠就是你这样的第三世界的公民,
比如经济危机前的东南亚,俄罗斯,南美的公民和学者
经济学理论建立在实证基础上,没有错
但是世界上有那么多经济学理论,在什么时候该用哪条理论确是可以忽悠的
经济学理论一旦用错了时间地点就完蛋了
债券是要人来买的,你认为在中国当前有如此多可投资的地方,会有人选择所谓的教育债券么
美国要终结么??
真好笑
中亚之类的帖子看多了吧
美国的12艘航空母舰实实在在的控制者世界最主要的航运通道
美元贬值是为了逃避巨额债务
我党为什么说发达国家在剥削发展中国家就是这个意思
如果你明白我的意思的话
中国是会发展得很好,但绝不是像你这样的yy
美英资产阶级统治了地球几百年,看待事物远远比你这样的人深刻
1996年老布什来中国4次不是来参加剪彩仪式的,是称中国房价最低的时候来抄底的
你还嫩呢
好好学着吧

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-6 11:11 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-7 03:39:12 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-6 23:26 发表
美国什么时候搞自由经济什么时候不搞自由经济
完全是根据美国自身的利益
----------------------------------------------------------你从这一句话开始的那么多的废话你到底想表达什么意思?
我有批判美国实行 ...

美国的次级贷款是扩张消费的产物,积极性和消极性要两面来看.....
自从美国的虚拟经济成分占更大的比重,美国的经济已经跳出当年马克思眼中的周期律——因为虚拟部分使得波动的振幅更加平缓,波长更长。由此来说所谓自由确实不是以前观念中的那种东西.....
次级贷款危机主要表现在对虚拟经济成分的伤害上——金融机构成了老赖....而为了挽救这部分经济和金融机构的信用,美国不得不花大钱盘活.....对于美元而言是痛苦的,对出口却是大有好处.......

[ 本帖最后由 currency 于 2007-12-7 03:49 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-7 10:55:11 | 显示全部楼层
好,我就帮你解释一下为什么经济学是社会科学而不是自然科学
看看到底是谁在不懂装懂
社会科学所反映得社会规律是要通过人的实践来实现的
而自然科学所反映得自然规律是自然界自发得起作用得
哪怕人类不存在,自然规律也会起作用
哪怕人类不存在,万有引力照样存在,两点之间依然直线最短(仅限欧式几何)
但是没有人类得活动就根本不会出现社会规律,经济规律
这才是区分社会科学和自然科学的根本依据
而你只是把对两者得区分停留在表面的层次
你以为经济学利用了数学工具就算中间学科了??
哈哈,什么叫对事物简单的,片面的认识,这就是
到底谁更深刻,领悟了把,明白了把
我举德国韩国的例子是为了告诉你,德国为什么反对你口中的那种"私墓基金"
因为德国不愿意放弃现有的产业(虽然这些个产业竞争力逐渐降低)
没想到你连这点都看不出来

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-7 12:07 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-7 11:06:04 | 显示全部楼层
我完全赞成iceorb 兄对“次级抵押贷款”危机的看法。老CU兄对这个问题的看法也很独到。iceorb 兄是一位水平很高的朋友。
发表于 2007-12-7 11:07:05 | 显示全部楼层
中国的经济学家总是宣传自由主义么
一看就知道很少看中央的文件
中央文件一天到晚的提要保护国家经济安全
在中国这片大地上,只有两类文章才是最可靠的,最真实,最透彻的
一个是最高领导人讲话,一个重要的中央会议的决议
这才是最高决策机构最高智囊团一致的意见
中央没事包装几个经济学家发表些看似很莫名的意见
那是为了看看社会上的反映,以此来作为制定政策的参考
或者是引导社会舆论,为某些重要的政策变化做铺垫
当然有时候纯粹转移视线,引导公众舆论避开某些敏感话题
这些人的话听听就可以,没想到还要深究下去,进而扯出了经济学家啥都不懂
真是天真烂漫
经济学家忙得狠,忙着赚钱忙着写文件,那有空来扯这些搞不清的东西

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-7 11:09 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-7 11:11:11 | 显示全部楼层
原帖由 iceorb 于 2007-12-7 11:07 AM 发表
中国的经济学家总是宣传自由主义么
一看就知道很少看中央的文件
中央文件一天到晚的提要保护国家经济安全
在中国这片大地上,只有两类文章才是最可靠的,最真实,最透彻的
一个是最高领导人讲话,一个重要的中 ...

说得好,这就叫懂政治。
 楼主| 发表于 2007-12-7 11:15:46 | 显示全部楼层
原帖由 iceorb 于 2007-12-7 11:07 AM 发表
中国的经济学家总是宣传自由主义么
一看就知道很少看中央的文件
中央文件一天到晚的提要保护国家经济安全
在中国这片大地上,只有两类文章才是最可靠的,最真实,最透彻的
一个是最高领导人讲话,一个重要的中 ...
兄台,有点过了。哈哈。不过,中央处理问题,一般都是从实际出发的。经济学家有无影响,有,但不占主导地位。但是领导是否对理论搞清楚,不,所以难免犯错误。哈哈。
    自由主义对于中国改革有无影响,答案是肯定的。是否起决定作用,答案是否定的。中央负责宣传的负责同志去南美考察一番,说一句,新自由主义害死人。哈哈。

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2007-12-7 11:25 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-7 11:20:23 | 显示全部楼层
实际上管理层本身对理论认识都是很深刻
有时候犯错误是因为根本还没有形成理论
比如在新兴的中国股市搞做空机制,这个是前无古人的
根本就没有直接的理论,只能靠一步步尝试,一步步总结经验教训,这才有了理论
还比如如何搞活国有企业,等等等等

另外最高领导人的讲话不能从字面上理解
实际上普通百姓已经越来越难以看透中央文件背后的深意了
以致于觉得中央的文件有些枯燥,有些和现实脱节
因为有些东西实际上只有党员干部能够体会

比如温家宝说要避免股市大起大落,可百姓觉得股市反而更加动荡不安了
实际上温家宝的意思是说,
避免股市大起大落是我们的方向(不代表现在已经是)
要采取具体的措施(所以股指期货要上马,证监会的工作中央支持)

如果上层真的对股市波动很不满意,那就不会由老温出面了
一般会找人民日报的社评作为黑脸

[ 本帖最后由 iceorb 于 2007-12-7 11:37 AM 编辑 ]
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