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楼主: 兰萧336

中国经济发展模式的转变

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发表于 2006-10-15 23:04:23 | 显示全部楼层
原帖由 gefeng 于 2006-10-15 10:50 PM 发表

如果“三士”对“三丐”又会如何呢?这个“人性”又会如何呢?


gefeng兄,呵呵

我跟小女孩说教了,以后不了
发表于 2006-10-16 05:37:30 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-14 04:14 PM 发表
偶家无产阶级饿


抄家的来了?
发表于 2006-10-16 12:11:06 | 显示全部楼层
原帖由 岛链 于 2006-10-15 04:37 PM 发表



谷主之前已经发过三个帖子了好伐~~

这么邪恶的兴趣我怎么会有


小弟鲁钝,可否明示?
发表于 2006-10-16 12:24:20 | 显示全部楼层
没4没4,8健康滴东西好童子素8应该了解滴~~
发表于 2006-10-16 13:02:43 | 显示全部楼层


[ 本帖最后由 鹿鸣谷主 于 2006-10-16 02:38 PM 编辑 ]
发表于 2006-10-16 18:03:48 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-14 11:32 发表

第一,所谓基金会,后台肯定有大银行撑着.和企业属于红脸白脸的关系
第二,这个健康计划到底是什么,能详细说下饿?
PS:偶是不相信资本主义下有所谓的慈善家

基金会是银行的老板好吗?银行是世界上最操蛋的企业---按巴塞尔协议的指导性意见是银行的核心资本加次级资本应该不低于百分之十。也就是说资产上千亿的银行其资本不过百亿.....还红白脸关系
健康计划是艾滋病,清洁饮用水,流行病药物等等.....
如果不相信资本主义制度下存在人性,那是你的思想有问题了----一个缺失仁爱的社会是无法存续的....
发表于 2006-10-18 19:46:40 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-18 18:55 发表
第一:差不多.反正都是搞金融的.一个金融控制,一个金融...要怎么形容捏
第二:我怎么从来没享受过外国慈善基金给的这些福利啊
至于仁义,骗小孩去把

你没有享受到是因为你正享受着现代社会带来的福利,而不是某个角落里的弃儿。放假的时候别跟旅行团走,自个儿找一个自然经济成分更浓的地方。只是不知九妹的小脚丫是否能承受那般跋涉。
请勿篡改我的说法...........
发表于 2006-10-19 21:27:44 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-19 11:00 发表
不用找,偶就是山沟坳里出来的

你还能出得来,哈哈---很多地方都进不去.....再者你至少目前还是在城市里读书,享受着当地政府提供的基本生活环境保障----垃圾及废弃物清理、自来水、检疫防疫等等,叫苦的底气还是不足滴....
曾经见识过一位村长说我们山寨没有女孩,被发现有女孩之后又改口说我们少数民族习惯是不许女孩读书.....
发表于 2006-10-20 21:57:51 | 显示全部楼层
呵呵,蘑菇怎么又成了山沟坳里出来的了?你不是自称是清水塘的吗?你的身份究竟有几个版本捏?
发表于 2006-10-21 22:14:01 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-20 21:23 发表
但是这些"当地政府提供的基本生活环境保障"可是外国基金会提供的?

正因为你拥有这些保障所以你--享受-不到。这涉及政府的执政能力问题,也将导致政府的执政资格问题----回忆一下SARS和禽流感........而全球很多不发达地区没有这种公共品!
想不到左派竟然不是国际主义者......相当年白求恩放弃优裕的生活来到中国支援反法西斯,红卫兵小将偷渡支援越南缅甸抵抗帝国主义革命....哎人心不古........
发表于 2006-10-21 22:49:30 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-10-21 10:14 PM 发表

正因为你拥有这些保障所以你--享受-不到。这涉及政府的执政能力问题,也将导致政府的执政资格问题----回忆一下SARS和禽流感........而全球很多不发达地区没有这种公共品!
想不到左派竟然不是国际主义者...... ...

九妹是披着狼皮的羊.形左实右,右以待己,左以律人,此风不除,势必修正.

[ 本帖最后由 i-go 于 2006-10-21 10:50 PM 编辑 ]
发表于 2006-10-22 05:08:07 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-21 06:52 PM 发表
你认为清水塘比沿海是不是山沟坳?


住清水塘比沿海是山沟坳,那住青海湖比清水塘就是天堂了?

魔女编天书呢。
发表于 2006-10-22 22:23:14 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-22 20:49 发表

先别说人心古不古,本来社会基础保障就不是市场所好(因为回报不明显).这里恐怕我们俩最大的分歧就是:分析社会的角度不同.我是以资本主义的市场经济体系赢利性考虑而你是以所谓的"有钱人道德"考虑,却没 ...

资本主义得益于全球化,然而全球化意味着人流物流信息流空前加强。如果资本主义者不能帮助穷人,那么将导致整个全球化受阻-----疾病流行,安全危机,宗教对立----这又是资本不愿意看到的,因为投资机会将丧失殆尽......所以资本是资本主义的掘墓人.....九妹如果注意的话应该看过B-X-L噎死王大嘴那段话----在香港回合谈判后访谈时说的.........
发表于 2006-10-23 00:30:32 | 显示全部楼层

全文转发何院士的访谈

何祚庥:中国能源需要新思维
        国际原子能机构副总干事维尔纳·布尔卡特表示,核聚变能的商用化将为满足人类未来能源供应提供解决之道,而这一进程有望在30至50年后实现。另一方面,在9月末,作为国际热核聚变实验堆(ITER)七个参与方之一的中国宣布成功进行了热核聚变实验装置的首次测试。
  21世纪经济报道文章称,对于正在为全球能源枯竭而焦虑的人们来说,这绝对是一个利好消息;对于经济高速发展、能源需求日益增长的中国来说,其中的意义也是不言而喻。但在中国科学院院士何祚庥的眼中,这个“太阳”对于急需可持续稳定能源的中国来说,其象征意义远大于实际作用。何认为,中国一方面投入巨资希望几十年后从氘(氘可以从海水中提取,是热核聚变的原料)中获得能源,另一方面却忽视甚至打压了一些现实可取而且储量巨大的可再生能源,包括水能、风能和太阳能。以下是专访内容:

  节能20%任务艰巨

  《21世纪》:“十一五”规划中提出未来五年能耗要降低20%,如何实现这一目标?
  何祚庥:现在是用单位国内生产总值(GDP)作为一个指标,请注意,它是一个硬节能,是跟过去的单位GDP比较,跟汇率没有关系。硬节能怎么节呢?一种是技术节能,我是搞技术的,对于技术的潜力有多大,心里是清楚的——五年之内是很难达到节能20%的目标的。
  为什么?中国同类产品的能耗离国际先进的指标就是10%~30%差距,幷不是很大。技术节能需要投资和装备的更新换代,有一个周期,五年之内就能全体性更新换代?这个根本不可能。
  除此以外还有一大块是生活用能,其中最大的一块是建筑用能,建筑能耗比较高,比如说我们的窗子漏洞比较多,不大保暖。但是不能把老房子推倒重盖,所以这个也需要比较长的周期。
  那么唯一的可能是什么?是调整产业结构。目前中国第一产业耗能比较少,第二产业耗能比较多,第三产业耗能比第二产业又少一点。但我认为结构是不能大调整的,为什么?因为我们现在处在工业化的阶段,过去我们是轻工业发展比较快,现在转向重工业,重工业发展是为了更进一步发展轻工业,发展服务业,它是一个基础。这个阶段是不能跳的。
  技术节能不是不行,假定我们做得好的话,五年之内节能5%,还是可能的。但按照发改委的数字,剩余的量就要产业结构补足,也就是说第二产业要下降15%,第三产业上升15%。

  《21世纪》:您刚才说我们与国外在能耗方面的差距是10%~30%左右,但目前有一种看法认为中国处发展阶段,您认同这点吗?
  何祚庥:我不认同,我有数字根据。
  为什么呢?因为中国测算GDP是用汇率,而全世界测算经济实力都是用购买力平价,我手上的国际能源手册都用的是购买力平价。
  如果拿购买力平价算,我们单位GDP的能耗低于欧盟,也低于美国,中国和欧盟都低于世界平均水平,美国高于平均水平。这是事实,除非你认为购买力平价是毫无道理的。有人认为购买力平价没有道理,但是我个人认为即使购买力平价没有道理,也比汇率有道理得多。
  所以,说我们是粗放型,根据何在?唯一的根据就是国家环保总局用汇率测算的。这就过高的估计中国的节能潜力,用汇率算中国的能耗是世界平均值的三倍。

  《21世纪》:那为什么主流意见还是在使用汇率测算呢?
  何祚庥:我们现在要回答的是实际经济问题。研究问题要讲科学,要科学地估计中国的经济实力。汇率用来测算中国的外贸实力,那是科学的。但是我们不能用外贸来替代中国整体的发展。

  《21世纪》:您觉得现在用汇率推算能耗会产生什么样的影响呢?
  何祚庥:现在我们能源的方针是四句话:“立足国内,节能优先,煤为基础,多元发展”,这都是可以讨论的,为什么一定立足国内?世界各国工业化的经验,幷不是所有都是立足国内,包括美国这样资源高度丰富的国家也没有立足国内。中国这样一个世界大国,应该资源优势组合,有的是立足国内,有的就是要国外。
  第二句话是“节能优先”,我是高度赞成节能的,但是是扩能优先还是节能优先,节能优先给人一个误导,就是不要积极扩能了。为什么?我举一个例子,中国人均用电是400瓦,美国呢?至少是2800瓦,我们是美国的七分之一,用电水平很低,有多少油水可节?从人均用电水平讲,我们是很低的,当然是扩能优先。
  第三句话,“煤为基础”。什么叫做煤为基础?因为我们有的资源就是煤。我们天天说调整能源结构,呼喊了二三十年,从1978年就开始到现在,最近几年来煤反而在能源结构中上涨了2%,这个就是煤为基础。我们嘴里说要调整能源结构,但是实际的行动口号是“煤为基础”。

  《21世纪》:您觉得这个政策现实中造成的问题很大?
  何祚庥:问题很大。一个例子就是我们有一个时期嫌电多了,纷纷关掉,第二年造成电力全面紧张。所以我们多次呼吁国家要成立能源部,而且能源政策要找人好好研究。

  大力发展可再生能源

  《21世纪》:您刚才也说了,中国的人均用电仅有美国的七分之一,那么随着中国经济未来的增长,能源需求肯定会进一步扩大,那么您认为出路何在呢?
  何祚庥:唯一的出路——大力发展可再生能源,祗有这条路。因为你要持续发展。我们煤是相对比较多一点,可探明的储量也不过维持40年、50 年,但是我们能源政策要给子孙万代考虑。可再生能源是太阳能变来的,祗要太阳存在一天,这个能量就有一天。你为什么眼睛不往这方面看呢?
  另外,现在节能的指标中,不包含可再生能源,我提了一个建议,因为节能的目标是节约化石资源,而可再生能源是不必节约的,当然故意浪费还是不好的,所以我赞成把大力发展可再生能源列入节能指标,也许能促进完成五年节约20%的目标。

  《21世纪》:能具体谈谈可再生能源吗?
  何祚庥:水能,中国理论的水能资源是7亿千瓦,技术可开采是5.4亿千瓦,经济可开采量是4亿千瓦,也有人说是4.3亿千瓦。现在我们已经开发的是1.1亿千瓦,经济可开发的还有3亿千瓦,为什么不大力开发呢?前一时期犹豫不决,最近好一点了。

  《21世纪》:您觉得这是有一个权衡?
  何祚庥:当然有一个权衡的。相对煤来讲,水能绝对是好的。我赞成环境治理,我不是反对这个,但你要看到污染谁是大头——首先是煤。对于水电来说,说对环境一点不破坏是不可能的。但是煤天天开采,它也破坏环境,挖了很多洞,地层下陷,还要烧掉,有二氧化碳,在污染方面煤绝对是大头。为什么还要反对水能呢?
  第二个是风能,风能资源量多少?国家气象局正式的统计数据,在十米高空有10亿千瓦,是水能的两倍。人家现在的风机到80米高空了,80米高空风速比10米高空风速可能高出一倍了,至少也是高出60%。如果算到80米高空,中国的资源有多少?中央气象局正在测试,没有正式发表数据,我作为一个理论物理学家可以在理论上测算一下,怎么测算?很简单,美国人对世界风能资源做了测算,认为世界的风能资源是700亿千瓦,这是陆地的,中国陆地占世界面积的6.5%,700亿千瓦乘6.5%,就是45亿千瓦。现在国际上大风机发电的价格已经下降到比火力发电还便宜的程度了,我们国家的风力电价是比火力贵 70%,这是技术问题,风机做得太小了。

  《21世纪》:太阳能呢?
  何祚庥:太阳能的资源粗粗一算,就是风能资源的100倍。这个是真正取之不尽用之不竭的,给我们子孙万代用都够。但是目前我们看不到政策鼓励。

  《21世纪》:现在太阳能发电的成本是多少呢?
  何祚庥:是火力发电的十倍。但另一方面,受控热核反应在大力发展,说海水里面的氘是取之不尽用之不竭的,氘在海水里面的含量好像是千分之二,现在普遍的说法是一升海水可以顶300升汽油,但实际上这个技术还没做出来呢!太阳能发电还有价格,是十倍,那个是无价的。

  能源政策应更注重公共性

  《21世纪》:照您的说法情况幷不乐观,但会不会决策部门也有其他的考虑,而非像您想的那样呢?
  何祚庥:在能源经济学领域中,专家们的意见有时是不可靠的。因为这些能源“专家”的意见幷不总是客观的,他们有可能代表一些部门的利益。我最近参加很多能源研讨会,有一个研讨会是寻找石油代用品的研讨会,有人发言说中国石油短缺,需要积极找代用品。石油工业部的某院士坚决反对,他说中国的石油不短缺。这位院士坚决反对咨询报告写上中国人均石油量很少,而且少得可怜。因为他坚决反对,人家也是一个院士,就妥协了,不写也可以。
  能源是经济上最大的一块肥肉,利润率高得很,都是垄断行业,它要维持它的垄断利润,就怕中央决策削减石油产量。

  《21世纪》:您是说在某种程度上,公共政策受到了一些利益集团的影响?
  何祚庥:一点不错,这个就是很多搞经济的人士呼吁打破垄断体制,而且强调要打破行政垄断的原因。我们很多能源政策都受到了这些利益集团的影响。

  《21世纪》:按照您的说法,现在可再生能源没有得到很好的政策支持,但水能一直发展得不错啊,虽然对于建水坝也有一些争议?
  何祚庥:前一时期,对于建水坝就是有争议。一些环保者说世界进入拆坝时期。后来水利部拿出数字,说根本不是这回事。
  什么叫做科学发展观?科学发展观是要讲科学的,我非常拥护。科学发展观的核心内容之一,是说要可持续发展。可持续发展,按照联合国的定义,首先是满足当代人需求,但又不妨碍后代人的发展能力。所以在某种意义上当代人多用点煤是可以的,当然我是赞成要不影响后代人发展能力。怎么照顾后代?最好是发展可再生能源,我们现在怎么用可再生能源,后代人照样可用。所以,这个是最符合可持续发展观的。但是我们的政策现在是打压风电,拖延水电,太阳能根本不予发展——太贵了。

  《21世纪》:那现在风能、太阳能等新能源的发展到底是一个什么局面呢?
  何祚庥:现在叫竞争上岗,比如风电,由某个企业集团说它的价格是三毛八分钱一度电,其它的就少不了了。它是大的发电集团,资本雄厚,想占领风电资源,圈地。其实它到现在为止也没弄出三毛八分钱一度的风电出来,但是主持能源工作的部门却支持它们的三毛八分钱,这就是竞争上岗。

  《21世纪》:这些风电现在运转的情况如何呢?
  何祚庥:照说应该是给一个公平的市场,风电收购价格一律比火电高,比如一倍。谁技术高超,谁成本低就多赚钱,技术低就赚不到钱,让大家自由竞争。我认为风电领域是民营企业可以发挥身手的地方。但这个涉及到垄断集团和民营企业之间的矛盾。

  《21世纪》:感觉您刚才谈了两点,第一点是决策者决定公共政策的时候,没有以公共利益为出发点。第二点是大垄断集团维持既得利益。而这两个东西结合的时候,可再生能源就发展不起来了。
  何祚庥:我认为不管谁发的电,价格应该相等,水电的价格很低,火电的价格很高。所以,人们一再呼吁引进市场经济,这都是计划体制过去的问题。假如国家真鼓励水能,水电价格和火电同等,那些大公司都会来投资水电了,就会抢得不得了。水电上网电价现在是两毛五分钱,而有些地方的火电是四毛多。其实这类问题,早就应该解决了。

  关键是政策和市场

  《21世纪》:针对当前不乐观的局面,国家应该如何应对?
  何祚庥:第一是给政策,第二个是有国家机构推动可再生能源,或者交给哪个大公司来推动。其实要发展什么产业,就给它优厚的利润,自然会一哄而上的,价格也就下来了。
  太阳能方面,国家应该成立太阳能研究院,降低太阳能发电成本。你要看到中国有一个思维,就是我们在经济上发生重大的问题了,过去是领导经过一定的调配研究,然后拍板,现在懂得咨询经济学家了,但有些问题应该请教科技专家,应该动员科技力量来解决。风机现在我们做出的成本是很高的,政府应该组织专家研究如何降低成本。
  为什么需要这样干?因为风力发电我们成本高,贵70%,我们必须做大风机。大风机技术上国外已经做到了。太阳能成本是高,你给钱降低成本嘛!对比受控热核反应,国家却打算给100亿,跟法国合作。这个不切实际长远的东西可以拿这么大一笔钱,但是太阳能没有钱,这不是政策问题吗?

  《21世纪》:您对未来持什么态度呢?
  何祚庥:中长期规划里能源方面立了一些专项,核能有两个,但可再生能源一个没有。这表明领导机构不重视。但事情也不是很难办。这个事情就是中央下决心,就是找一些人,制定一些能源政策。所以我觉得不是没有希望。
  这几年意识到了一些,但首先想的是能源外交,还没有看到国内科技的力量,我们国家这些年来祗是口头叫创新,但却缺少自主开发的思维模式。大风机比原子弹容易多了,中国这方面的人才还是很多的,甚至于太阳能发电成本大幅降价都是可能的。

[ 本帖最后由 Zealot 于 2006-10-23 12:37 AM 编辑 ]
发表于 2006-10-23 02:58:05 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-22 08:49 PM 发表
TOO CAD:清水塘是株洲下头一个小小小镇,青海湖是景点好伐...


清水塘毕竟还是株洲下头一个小镇,怎么说还在 南方 大城市 附近。

青海湖在你印象里只是一个好玩的景点?!牛啊!难怪魔女对中国民情的理解到清水塘就止步了。青海湖附近的村民生活比起你的清水塘是天堂?青海湖的山里人如果听到你说你是山沟坳出来的人,能不被你气死?

拿清水塘跟沿海比就是“山沟坳”,那青海湖村民比你清水塘不是天堂是什么?他们离 天 直线距离更近一些。

[ 本帖最后由 cadmus 于 2006-10-23 03:00 AM 编辑 ]
发表于 2006-10-23 03:08:09 | 显示全部楼层
银监会:小额信贷是否引入孟加拉模式正在研究  http://news.sina.com.cn/c/2006-10-22/213811303468.shtml

小额信贷,在我国主要是针对中低收入者提供的总额在5000元以下的贷款。今天,中国银监会的有关负责人表示,是否引入孟加拉乡村银行的模式目前正在研究当中。

  中国银监会研究局局长黄毅说:“我们是不是把这(孟加拉乡村银行)种形式,要把它引进到中国,要把它变为一种比较有效的金融形式,我觉得有很多问题需要研究。”

联播观点:尤努斯让我们脸红

  面对尤努斯博士,我想可能会有一些人士感到脸红。首先应当感到不安的是那些很少关注穷人的经济学家,比起尤努斯博士我们的这些经济学家少了些悲天悯人的情怀;其次应当感到脸红的是那些嫌贫爱富的银行家,它们振振有辞地说只有服务富人才有足够的回报,尤努斯的做法是不是会让他们感到自己少了些商业智慧。其实,尤努斯博士也给政府的扶贫官员上了生动的一课,穷人并不缺少智慧和创造力,他们缺少的只是正确的引导和恰到好处的帮助。
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中国的经济学家一天到晚跟着美国欧洲等资本主义经济学家的路子和思路,迟早玩完。什么时候学会“和谐”,学会中国古文化中对“民”的情怀,才会产生真正的“中国经济学家”。
发表于 2006-10-23 07:20:07 | 显示全部楼层
何祚庥?就是那个喜欢嘴里跑火车的家伙? 这个家伙喜欢自我标榜是什么科学家,实际上是一个"艺术家",自我炒作艺术的专家.

说到风力发电,前段时间香港也有些人吵着要做,发电公司就是因为考虑到成本/效益的问题没有做.
发表于 2006-10-23 07:23:04 | 显示全部楼层
原帖由 cadmus 于 2006-10-23 03:08 AM 发表
银监会:小额信贷是否引入孟加拉模式正在研究  http://news.sina.com.cn/c/2006-10-22/213811303468.shtml

小额信贷,在我国主要是针对中低收入者提供的总额在5000元以下的贷款。今天,中国银监会的有关负责人 ...

窃以为帮助穷人是政府的责任而不是企业的责任.所以尤努斯精神虽然可贵,但并没有借鉴意义.
发表于 2006-10-23 09:03:27 | 显示全部楼层
原帖由 鸿 于 2006-10-23 07:20 AM 发表
何祚庥?就是那个喜欢嘴里跑火车的家伙? 这个家伙喜欢自我标榜是什么科学家,实际上是一个"艺术家",自我炒作艺术的专家.

说到风力发电,前段时间香港也有些人吵着要做,发电公司就是因为考虑到成本/ ...

何祚庥有数据有比较有结论,很好的么,相反很多院士浪得虚名,只知道赚黑心钱。科学家不能关心政治么?网络上叫了半天民主,但却容不下一个何祚庥。
真正让我肯定何祚庥的是在大- 法网站攻击何祚庥,而且很多攻击何祚庥的文章都源自大- 法网站。仔细分析对何祚庥的攻击,很多都是断章取义,手法恶劣得很。何新当初被怎么攻击的,现在在何祚庥身上如法炮制!谁叫这些人为中国政府说话!
谁被国外敌对势力攻击的越凶,我就支持谁。
发表于 2006-10-23 09:18:32 | 显示全部楼层
把受控热核反应说成是"不切实际"是哪门子的水平? 事实是中国的控热核反应技术最近已经取得很大得进展.
有外国人反对何祚庥???这种人不是敌对势力应该大力支持的吗?
何祚庥本人的文章在好多年前我看过的,"断章取义"是其文章的"特色"之一.
发表于 2006-10-25 19:57:51 | 显示全部楼层
原帖由 鸿 于 2006-10-23 09:18 AM 发表
把受控热核反应说成是"不切实际"是哪门子的水平? 事实是中国的控热核反应技术最近已经取得很大得进展.
有外国人反对何祚庥???这种人不是敌对势力应该大力支持的吗?
何祚庥本人的文章在好多年前我 ...

受控热核聚变还有至少还有三十年,而且还不知道能否成功,而太阳能、风能、水能却是马上就可以作的事。就此否认受控热核聚变我也觉得不对,应该继续研究,但要注重更实际的其它方式。何祚庥的文章我没有看过,但从他这篇访谈来说还是很不错的。我赞赏的是何祚庥关心政治民生,公开评击大  法。

“谁被国外敌对势力攻击的越凶,我就支持谁”
发表于 2006-10-25 21:56:03 | 显示全部楼层
原帖由 鸿 于 2006-10-23 07:20 发表
何祚庥?就是那个喜欢嘴里跑火车的家伙? 这个家伙喜欢自我标榜是什么科学家,实际上是一个"艺术家",自我炒作艺术的专家.

说到风力发电,前段时间香港也有些人吵着要做,发电公司就是因为考虑到成本/ ...

04年风力发电的上网价格为0.48元/度...........相比较葛洲坝是0.08元/度
资本这个东西就是这样,需要让它多得滥掉(比如在成熟行业的投资收益率掉到税前百分之十以下),才会走向新领域。

[ 本帖最后由 currency 于 2006-10-26 04:57 AM 编辑 ]
发表于 2006-10-27 05:25:55 | 显示全部楼层
南方周末:明基兵败西门子始末 http://tech.sina.com.cn/t/2006-10-26/14251205318.shtml

当我看到明基董事长李焜耀收购西门子手机时说的这句话:“以台北为中心,明基的经营版图已经横跨欧、美、亚三大洲,“那是连成吉思汗都到不了的地方”。” ....... 给我的震惊是巨大的,一个掌管着大企业的董事长,身经百战的商界战将,竟然说出这么无知者无畏的话语。给我的感觉是,这位董事长,是西方文明的思维方式。可惜,他是东方人,两者结合最终出了一个怪胎:德国明基西门子破产了。....... 李焜耀最需要的不是商战秘笈,而是向姚明学习东方文明的思维方式。

文中一段话:“几位不愿透露姓名的人士抱怨,整个德国系统内部节奏缓慢。软件问题,在中国可能多加几个夜班就赶出来了,但德国人需要按部就班来做。有时明基要求德国公司周末加班,结果不久就受到当地工会的警告。”....... 看来德国沦落几乎是肯定的了:可惜了工业化国家中著名的德国工业:精确、精致、精细,很可惜,今天他们用“效率”作代价追求这“三精”了。

每个国家的工业化,都植根于这个国家的民族文化,英国、法国、美国、德国、日本,无一例外。可惜李焜耀是西方商业文化思维下的东方人:四不象。连日本人都不如,日本人起码还坚守自己的民族文化形成独特的有别于西方文明的企业文化。

[ 本帖最后由 cadmus 于 2006-10-27 05:30 AM 编辑 ]
发表于 2006-10-27 05:36:06 | 显示全部楼层
原帖由 cadmus 于 2006-10-27 05:25 AM 发表
南方周末:明基兵败西门子始末 http://tech.sina.com.cn/t/2006-10-26/14251205318.shtml

当我看到明基董事长李焜耀收购西门子手机时说的这句话:“以台北为中心,明基的经营版图已经横跨欧、美、亚三大洲,“ ...

这是整个老欧洲的现象,生活第一,工作第n.反正饿不死,病了有医疗.福利社会把人都养懒了.
发表于 2006-10-30 04:54:18 | 显示全部楼层
上海宏观调控后房价平均下降10% http://news.sina.com.cn/c/2006-10-30/012211364143.shtml

买房自住的时候到了
我仅仅提建议,仅作参考,我不负任何责任。
首先,我的建议只针对买房自住者,炒房者无效。其次,针对确实需要尽快买房的朋友,例如搬家、结婚等实际因素。  
1、上海是指标性城市,其房价长远来说,是国际炒家的共同目标:换句话说,是全世界有钱人在炒上海的房子。也正因如此,沪宁侯敢顶着中央的重拳,现在被击倒了。而上海的社保和国资委都被查出资金流入房市,相关领导人正在被法办,因此,这类资金正在被紧急抽出,才换来上海房价的下滑。这类违法入市资金撤退完后(我估计一年时间),上海楼市就会稳定下来。之后会按照中国经济的实际发展而逐步合理的上扬。
2、但是海外,包括国内正当的投资资金,依然在上海购房,例如新加坡财团和中东财团。美国房地产市场的下滑,必然导致投资资金外流,现在说是在美国股市。但是,国际上美国势力一再受损,炒家都明白,这个股市能旺多久。那么,在美国投资的外国资金,必然需要寻找另外的场地,我个人觉得,只有两个地方:欧洲和中国(印度是投机者的乐园,不是投资者的乐园,而中国严格限制投机者的行为)
3、内资,中央重拳出击上海的时候,浙江省银行业统计,有400亿在上海炒房的资金退回浙江。这类资金闲不住的,一旦风头过去(我估计也是一年左右),资金最好的投资场所依然是上海房地产这个永远求过于供的商品。
4、liuhai3网友提供的信息:“中环以外跌的很厉害,但是内环近一年来价格变化也不是很大”。可能是一个证据:内环的房地产资金大部分不涉及社保资金和国资委资金,因此房价变化不大。因为我个人估计,社保和国资委资金大量违规进入楼市,是近3-5年的事情(之前是小规模,吃到甜头后开始胆大包天),而这时开发的楼盘,可能在中环以外的居多(内环都被实力派房地产商抢完了,它们不需要社保、国资委的资金,自有资金和银行贷款足矣)。而利用社保、国资委的违规资金开发的这些楼盘,正在被限期催逼归还贷款(社保和国资委),因此降价幅度可能巨大(在楼市寒冬被催债,只能贱卖了)。
所以我个人觉得,这个时候出于实际居住需要,挑选降价幅度大的,建筑质量好的,好地段、好配套设施、好小区环境、好的交通,好的房地产商送礼,是个好时机。甚至可以和房地产商砍价。这些好处,以后就没有了。...... 而且现在开始挑选,可以从容的看多些楼盘,不急,货比三家,花上一个月仔细看,仔细挑,仔细对比(就把看楼当做全家周末娱乐项目嘛),同时看看一个月后房价是继续下跌还是上扬再做决定。如果下跌厉害,可以再从容看楼一个月嘛。...... 不过,切记一点,永远不是追求楼市的最低点,这个拐点,运气成分超过90%!所以,如果觉得从建筑质量、价钱、地段、位置、周围交通环境、小区配套设施等等方面,比较满意的时候,就不要犹豫了。

[ 本帖最后由 天地 于 2006-11-5 09:29 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-11-6 11:39:20 | 显示全部楼层

请注意以下新闻

反垄断法明年二审 国务院将成立反垄断委员会2006年11月06日 11:12投票数:0顶一下11月4日,全国人大常委会法制工作委员会副主任王胜明在上海市工商局主办的“市场监管与行政执法高级专家咨询会”上透露,反垄断法草案有望在明年上半年提交全国人大常委会进行第二次审议,而国务院也将成立反垄断委员会。

王胜明曾先后参加过民法通则、民事诉讼法、行政诉讼法、仲裁法、商业银行法、律师法、反不正当竞争法、消费者权益保护法、合同法、物权法(草案)等法律的起草和修改工作,他透露,目前反垄断法正在修改过程之中,充分听取了包括国企、外企等各方意见,“争议不是很大,大家要有耐心”。

在西方国家,反垄断法占有极重要的地位。在美国,它被称为“自由企业的大宪章”,在德国更是被尊为“经济宪法”,在日本则是“经济法的核心”。早在一百多年前,美国就颁布了《谢尔曼法》,继美国之后,日本、德国等都相继出台了类似的反垄断法。

早在1994年,我国便已将《反垄断法》列入八届全国人大常委会的立法规划,并由国家经贸委和国家工商总局组织起草。随后,尽管反垄断法的制定不断被列入第八届、第九届、第十届全国人大常委会的立法规划,但因各种原因,迟迟没能出台。有分析认为,反垄断法难产的原因众多,包括行政性垄断、部门利益难以协调等。

今年6月7日,国务院总理温家宝主持召开的国务院常务会议,讨论并原则通过了《中华人民共和国反垄断法(草案)》,并在6月24日召开的十届全国人大常委会第22次会议上进行了首次审议。不过,全国人大常委会法制工作委员会副主任信春鹰表示,本次常委会对反垄断法(草案)进行初次审议,但反垄断法的内容非常复杂,对于这部法律的出台并没有时间表,常委会会进一步听取各方面的意见。

参加这次专家咨询会的中国经济体制改革研究会副会长、著名经济学家樊纲表示,反垄断和公平竞争是非常重要的市场规则,随着市场经济的发展,越来越多的问题会是公平竞争的问题和垄断的问题,“集中度是高了还是低了?什么样的兼并重组需要审批?”他认为,反垄断法之所以迟迟出不了台,是因为有一个“国家垄断”问题。

实际上,还有一种观点认为,反垄断法难产的原因还包括反垄断执法机构的设置,国家发改委、国家工商总局、商务部都有意参与。在这次专家咨询会上,王胜明也被问到这个问题,他并没有正面回答,只是表示国务院将成立反垄断委员会,“监管放到哪个部门,会非常慎重。”(记者周凯)

(中国青年报)


   

  
发表于 2006-11-8 20:27:34 | 显示全部楼层
温家宝主持国务院常务会 研究国有资本调整工作  
2006年11月08日 18:04:33  来源:新华网  


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    温家宝主持召开国务院常务会议 研究国有资本调整和国有企业重组工作 审议并原则通过《中华人民共和国外资银行管理条例(草案)》

   新华网北京11月8日电  国务院总理温家宝8日主持召开国务院常务会议,研究国有资本调整和国有企业重组工作,审议并原则通过《中华人民共和国外资银行管理条例(草案)》。

    会议认为,近年来,我国国有资产管理体制改革取得重大突破,国有经济布局和结构调整取得重要进展,国有企业改革不断深化、经济效益显著提高,对完善社会主义市场经济体制、促进国民经济持续快速健康发展,发挥了重要作用。

    会议指出,实行国有资本调整和国有企业重组,完善国有资本有进有退、合理流动的机制,是经济体制改革的一项重大任务。必须坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度;坚持政府引导和市场调节相结合,充分发挥市场配置资源的基础作用;坚持加强监管,严格产权交易和股权转让程序,防止国有资产流失,确保国有资产保值增值;坚持维护职工合法权益,充分调动和保护广大职工参与国有企业改革重组的积极性;坚持加强领导,统筹规划,慎重决策,稳妥推进,维护企业正常的生产经营秩序,确保企业和社会稳定。

    会议提出,要通过国有资本调整和国有企业重组,进一步提高国有经济的控制力、影响力和带动力。为此,一要推进国有资本向关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域集中,加快形成一批拥有自主知识产权和知名品牌、国际竞争力较强的优势企业。二要加快国有企业股份制改革,完善公司法人治理结构,提高上市公司质量,增强企业活力和竞争力。三要加快国有大型企业的调整和重组,促进企业资源优化配置。四要加快建立国有资本经营预算制度,统筹使用好国有资本收益,促进企业结构调整和技术进步。

    会议认为,为适应对外开放和经济发展的需要,加强和完善对外资银行的监督管理,促进银行业稳健运行,有必要制订《中华人民共和国外资银行管理条例》。会议决定,《中华人民共和国外资银行管理条例(草案)》经进一步修改后,由国务院公布施行。


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跟本人关于“非市场化与再市场化”的预测越来越接近

[ 本帖最后由 新城 于 2006-11-8 08:51 PM 编辑 ]
发表于 2006-11-8 20:48:09 | 显示全部楼层
原帖由 兰萧336 于 2006-11-6 11:39 AM 发表
反垄断法明年二审 国务院将成立反垄断委员会2006年11月06日 11:12投票数:0顶一下11月4日,全国人大常委会法制工作委员会副主任王胜明在上海市工商局主办的“市场监管与行政执法高级专家咨询会”上透露,反垄断法 ...



反垄断执法机构可能会发展成独立的国家经济安全委员会
                          国家经济安全委员会 ------------------负责安全监管工作
                          国家发展与改革委员会----------------负责规划与计划工作
                          国有资产监督委员会-------------------负责国有企业管理工作
                          国务院发展研究中心-------------------负责研究工作
发表于 2006-11-9 15:09:56 | 显示全部楼层
中兴华为透露参与国际标准制定情况 http://tech.sina.com.cn/t/2006-11-09/00201227615.shtml

中兴称,目前,中兴通讯有组织地广泛地参与了ITU、3GPP、3GPP2等50多个国际标准化组织。累计提交国际标准文稿1000余篇,6名专家在国际标准组织中担任领导职务,取得了11个国际标准编辑者(EDITOR)席位和起草权,其中3项国际标准已全球正式发布。

深圳市专利协会长、华为高级副总裁宋柳平此前公布的数据则为,其已参加75个国际标准组织,华为已有数百件专利进入了国际标准,有300多人参加国际标准的制定。

此前
中兴通讯还表示,根据世界知识产权组织WIPO公布的2005年全球专利调查资料显示,中兴通讯成功跻身全球发展中国家企业PCT专利申请量前10强。

  据介绍,2005年PCT专利申请排名所有行业第一的荷兰飞利浦为2492件,纯通信企业中诺基亚以898件排名第一。而中兴通讯去年的专利申请达到1468项,其中国际专利达到184项。其中,依据2005年国内统计数据,中兴手机专利申请数量109件,占
国产手机总申请量的四分之一,并以32项发明申请占据国产手机发明总申请量的三分之一。

信产部曾称,华为、中兴通讯等国内技术领先型企业研发人员比重都在40%左右,研发经费投入强度在10%左右,因此专利申请方面进展非常快,使我国信息技术领域国内专利申请的增长速度、申请数量都已经超过国外专利申请总量。

  2005年,华为、海尔、中兴通讯、联想控股等骨干企业研发经费投入都在20亿元以上,分别达到47.5亿元、45.7亿元、27.2亿元和21.0亿元,分别比2000年增长一倍以上,其中华为和中兴通讯五年来研发投入占营业收入的比重一直保持在10%左右的水平。

  另外,2005年,华为、中兴通讯申请的PCT专利分别居发展中国家企业的第3和第9位,华为以249件PCT专利跃居全球第37位,首次超过老对手思科公司(212件,第44位)。

  从上述数据来看,应该还是华为居我国PCT专利数量第一,中兴排第二,成绩也很不错。
发表于 2006-11-10 19:08:45 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-21 18:52 发表
你认为清水塘比沿海是不是山沟坳?

蘑菇怎么能芥末形容清水塘捏?清水塘位于株洲石峰区,是株洲重工业中心也是污染中心?哪里来的小镇的说法?
发表于 2006-11-10 19:12:01 | 显示全部楼层
蘑菇连自己的出生地都考据不清楚了??
发表于 2006-11-10 21:46:10 | 显示全部楼层
原帖由 核平统一 于 2006-11-10 07:08 PM 发表

蘑菇怎么能芥末形容清水塘捏?清水塘位于株洲石峰区,是株洲重工业中心也是污染中心?哪里来的小镇的说法?

"株洲重工业中心也是污染中心"---哈哈,核兄真是夸人不用好语。莫非九妹出淤泥而不染,濯青莲而不妖?
发表于 2006-11-11 05:48:13 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-11-10 08:30 PM 发表
看下前提条件啊:比沿海......


选择性 比较,不符合“客观”这个基本原则。变成了主观上自我解释“山沟坳”这个名词定义,有偷换概念的嫌疑。..... 魔女常干“主观决定客观”的事情。

另外,弱弱的打听一下,虚幻教育贴里面的“和谐世界”是不是你?
发表于 2006-11-11 10:03:59 | 显示全部楼层
原帖由 i-go 于 2006-11-10 21:46 发表

"株洲重工业中心也是污染中心"---哈哈,核兄真是夸人不用好语。莫非九妹出淤泥而不染,濯青莲而不妖?

罪过……罪过……
发表于 2006-11-11 12:26:38 | 显示全部楼层
两个多月前,国内17家马铃薯淀粉企业发起的对欧盟进口马铃薯淀粉的反倾销调查获得初裁胜利。这是中国在2006年发起的第一例反倾销调查案,也是中国对欧盟涉农产品反倾销第一案。

“以前都是欧盟反倾销我们,这次我们终于反倾销了欧盟。”这场“马铃薯保卫战”的发起人、内蒙古奈伦农业科技股份有限公司总裁周庆峰告诉记者,这是一个被逼出来的胜利。

“小土豆”引发中欧贸易纠纷

  “最困难的时候已经过去了,”11月5日,内蒙古科鑫源食品集团公司总经理石有对本报记者说,“马铃薯淀粉已经回升到2004年的价格水平,4500元~4600元/吨。而去年进口的马铃薯淀粉最低价只有2800元/吨。”

  2005年6月,欧盟进口的马铃薯淀粉开始降价,石有说,当时他们注意到了这一情况,但由于降价幅度不大,大家都没有引起足够重视,加上马上就要进入马铃薯淀粉生产季节(8月底~10月底),各生产企业都在忙着组织原材料准备生产。但是,国内马铃薯淀粉加工企业刚刚开工,欧盟进口的马铃薯淀粉到港价突然从550美元/吨猛降到了360美元/吨,最低时一吨折合人民币仅2800元。

  国内马铃薯淀粉加工企业很快发现,进口马铃薯淀粉的低价倾销已使他们陷入两难境地 ——如果打价格战,每吨要亏损1000多元,硬挺着不卖则产品大量积压,客户流失。石有说,他一直为康师傅集团供货,但2005年他们基本没有达成什么交易,去年康师傅集团80%的马铃薯淀粉采购的是低价进口产品。

  “国内企业不可能每吨卖2800元,这连买马铃薯的成本都收不回来。”石有说,去年他们公司仅生产了1000吨马铃薯淀粉,因为生产越多亏损越大。而这并非个案。云南昭阳威力淀粉有限公司财务总监杨先生说,去年他们只利用了30%的产能。

  石有回忆说,到2005年10月,形势越来越严峻,国内主要的生产企业一起开会商议对策,最终决定对欧盟的进口马铃薯淀粉发起反倾销调查。

  2005年12月29日,17家国内马铃薯淀粉加工行业骨干企业联合起来,向商务部正式提交了对原产于欧盟的进口马铃薯淀粉进行反倾销调查的申请书。39天后,商务部发布了立案公告。在规定时间内,三家欧盟马铃薯淀粉企业应诉。

  代理此案的北京博恒律师事务所律师郭东平表示,申请企业向调查机关提交了大量的证据,调查机关进行了实地核查,其中包括17家申请企业的财务账、库存、产销数据、海关的统计数据等,以证明欧盟进口的马铃薯淀粉以低于成本价销售。

  8月18日,商务部发布了马铃薯淀粉反倾销案的初裁决定,认定原产于欧盟的进口马铃薯淀粉存在倾销行为,并且由此对中国的相关产业造成了损害,根据各企业的倾销幅度征收35%~57.1%的保证金。

  “这时候公布初裁结果对国内马铃薯淀粉企业至关重要,因为两天后2006年马铃薯淀粉加工周期就要开始了。”周庆峰认为,国内企业已经苦苦支撑了一年,如果欧盟的生产企业在国内企业开工期间继续低价倾销,再打压一年的话,整个马铃薯淀粉加工行业将会崩溃。

  郭东平认为,国内的农产品加工企业比较分散,很多企业处在欠发达地区,根本不了解什么是倾销与反倾销,但国外强大竞争对手的压力迫使他们开始自发组织起来寻求解决问题的途径,这为国内企业在WTO规则框架内合理利用贸易救济手段自我保护开了个好头。

逼出来的协会

  “初裁后,欧盟进口的马铃薯淀粉到港价马上回升到了600美元/吨。”周庆峰说,初裁结果公布前的头8个月,突击进口的低价马铃薯淀粉已经超过7万吨,接近2005年全年的进口量。

  由于此前并没有成熟的行业组织作为依托,中国这些企业这次被欧洲竞争对手打了个措手不及。周庆峰认为,这次涉险胜利,使他更深切地感受到了“组织的力量”。自此,周庆峰的名片上还有另一个醒目的头衔——“中国淀粉工业协会马铃薯淀粉专业委员会主任委员”。这个协会是反倾销调查前一个多月成立的,周特别向记者提及,协会是他们胜诉的关键。

  周庆峰的公司是国内最大的马铃薯淀粉加工企业,去年也不可避免地受到了很大的冲击。 “去年8月份开工后,公司产品压到今年一二月份才低价出售。”周庆峰说,马铃薯淀粉的生产季节性太强,明知亏损也要卖。周认为,欧盟各国政府对马铃薯淀粉产业在种植、原料收购、加工和出口等各个环节都进行补贴,因此欧盟的企业才敢低于成本价打压国内的企业。国内的马铃薯淀粉加工企业非常分散,不抱成团根本没有财力物力与欧盟的大公司抗衡。

  2005年10月,周庆峰牵头召集国内主要的马铃薯淀粉企业商议对策,大家才决定成立行业协会合力发起反倾销调查。周说,建立马铃薯淀粉专业委员会的提议说了好几年,不少企业积极性不高而一直没能组建起来,“要不是这次反倾销所迫,也不会有这么多企业响应”。

  “当时大家都不太明白反倾销是怎么回事,我们在北京聘请了反倾销方面的专业律师,” 周庆峰说,参与的企业很多,考虑到调查机关要实地核查企业的经营情况,申请的企业太多会拉长调查的时间。协会最后确定了20家企业作为代表向商务部提起反倾销调查申请,后来有3家企业不愿支付聘请律师的费用而选择了退出。

  此次协会在统一指挥、内部协调方面起了非常重要的作用。和大多官方或半官方性质的行业协会不同的是,马铃薯淀粉专业委员会的负责人是企业经营者,运作费用由成员企业分摊,是一个自发成立、自我维权的民间组织。
发表于 2006-11-11 12:29:16 | 显示全部楼层
中国遭受的反倾销产品,只占中国整个出口产品的0.5%。

  事实上,在WTO的贸易框架中,美国被诉讼了80次,欧盟被诉讼了63次,中国仅有两次,可以预期,中国今后将会面对更多的贸易诉讼。
发表于 2006-11-15 09:13:21 | 显示全部楼层
韩国《朝鲜日报》:

美国英特尔(Intel)公司继上海之后将在中国建设的第二个芯片制造公司地址选在成都。日本激光印字机公司“兄弟工业”决定不扩大在深圳的两个主要工厂,并从明年4月起将工厂向越南转移。世界最大的缝制玩具公司“Dream International”最近削减在中国工厂的生产,在越南雇佣了6000人。

    英特尔在成都建厂其物流费用比上海高得多,但那里有高级劳动力,工资也比上海低30~50%。Dream International削减80%在中国工厂的生产率,节省了人工费,将削减的部分在人工费较低的越南加以补充。兄弟工业计划在越南建立生产基地,解决过于集中于中国而产生的危险。

    最近中国城市工人的工资剧增,使看好低工资打进中国的海外企业紧张起来。中国南方的一些地区去年最低工资上涨了34%,创下了十年来最高纪录。就制鞋工厂而言,中国的工资水平比越南高出30%,比印度尼西亚搞出15%。特别是工人保险等非工资费用接近中国工人工资总额的50%。
发表于 2006-11-15 22:22:50 | 显示全部楼层

中国自建国以来经济政策有个最根本的一贯主题,这个没变过

就是政权利用各种工具,迫使人民多干少吃。78年以前是靠意识形态驱动,78年以后是靠金钱驱动。文革大幅消耗了人民的热情,无法直接驱动了。于是培养一个资本家阶级,让他们去强迫人民劳动。90年代末,经济发展已有让部分人躺下来休息的可能,就在教育、医疗上动手,再度迫使人民动起来。


这个才是中国发展的核心动力。上坡路不好走,中国积弱多年,必须长期多干少吃才能有足够的积累。如今到了可以歇一歇的程度了吗?我看还没到。至少还要拚15-20年,只是侧重点与以前有些不同。虽然人民的情绪需要安抚,但不会有实质性的改变:绝大多数人还要在生活的压力下努力奋斗。


这个奋斗阶段要到中国占住所有的主流产业才会结束。到那时,我们是绝对的世界强国:各项主要工业品的生产能力将超过美日欧的总和,就像现在的钢铁产量一样。同时我们向东南亚和非洲(有可能还包括拉美)输出生产能力,促使他们向工业化转变。持续一个时期后(那将是一个动荡的岁月啊),将彻底颠覆世界的政治、经济格局,西方人的时代即将结束了。完成这一切,顺利的话不会超过50年。随后,中国主导的世界大同将正式拉开帷幕。

[ 本帖最后由 止定静安虑得 于 2006-11-15 10:31 PM 编辑 ]
发表于 2006-11-15 22:29:22 | 显示全部楼层
原帖由 止定静安虑得 于 2006-11-15 22:22 发表
就是政权利用各种工具,迫使人民多干少吃。78年以前是靠意识形态驱动,78年以后是靠金钱驱动。文革大幅消耗了人民的热情,无法直接驱动了。于是培养一个资本家阶级,让他们去强迫人民劳动。90年代末,经济发展已有 ...

兄弟这个观点会被央行的人骂死的,中国这么高的储蓄率你以为央行不烦恼?当然这与存款构成有一定关系但绝对不是根本原因。
中国文化中家的观念太重太大了。
发表于 2006-11-15 22:39:41 | 显示全部楼层
原帖由 止定静安虑得 于 2006-11-15 10:22 PM 发表
就是政权利用各种工具,迫使人民多干少吃。78年以前是靠意识形态驱动,78年以后是靠金钱驱动。文革大幅消耗了人民的热情,无法直接驱动了。于是培养一个资本家阶级,让他们去强迫人民劳动。90年代末,经济发展已有 ...



记得在虚幻谈过什么接口、循环、转移之类,这是我最不敢谈的一个话题,虚幻上有个帖子,我贴上30分钟就删了。


这方面,如果国家真有什么特殊战略的话,是最不能拿出来出示给外国的。
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