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楼主: 兰萧336

中国经济发展模式的转变

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 楼主| 发表于 2006-10-1 17:48:29 | 显示全部楼层

cadmus谈南美的教训对中国改革的启迪

南美洲走市场经济道路, 就失败在"收入分配"问题上, 过分的强调"华盛顿共识"中的"市场调节", 忽视了"宏观调控", 导致资本和财富过度集中到少数人手上, 其资本的自私自利性得到淋漓尽致的表达. 南美洲大量存在的贫民窟是举世闻名的. 贫富分化极端, 导致社会严重动荡, 把经济发展的成果几乎付之一炬. `*"P>A  
sdi tu   
当然, 这里面美国资本的丑恶作用是抹不掉的. 特别对于石油等自然资源. 因为发展中国家技术力量弱, 有石油却无法勘探和开采, 采出来又没有炼油厂. 所以, 美国石油公司除了以资本投入的方式获得部分控制权外, 以"华盛顿共识"的方式, 让他国的石油企业私有化, 这些石油企业的私有化等于让美国控制. 控制的办法, 我做一个假设比较容易明白. 如果该国的私有化石油企业不肯完全依赖美国(石油几乎只出口美国), 首先, 私有化企业的"原罪"是不可避免的, 美国发动社会舆论针对该石油私企的拥有人, "揭露"该人早就被美国掌握的"丑闻"或者"贪污"等等,南北美洲的媒体几乎是美国完全控制的, 查维斯要中国帮助委内瑞拉发射自己的电视转播卫星, 就是这个原因. 该国人民看的基本就是美国电视, 美国只需要在本国"揭露"这些问题, 该石油私企拥有者就可以在该国被攻击(舆论和议会), 这个石油私企拥有者, 除非是当权者, 否则是无法抵抗这种舆论攻击的; 但仅仅是当权者还是不行的, 美国的电视舆论, 就会"揭露"他的"腐败和贪污和滥用职权", 而这些国家实行的所谓民主政治, 美国就可以发动民众游行示威, 那么当权者除非"独裁", 使用铁碗镇压游行示威, 别无他法, 要么就下台, 要么答应美国的石油利益安排, 屈服. 如果该独裁者继续对抗美国不服从, 那么CIA则会策划政变"推翻独裁政府"恢复"民主政治", 如果独裁者足够铁碗, 政变也被镇压, 那么CIA就会煽动反政府武装, 给钱给武器搞乱该国, 你不听我的石油利益安排, 我就让你产不出石油. 如果该国武装力量弱小, 美军所谓的"特种部队"就会直接去抓人, 巴拿马总统诺列加就被所谓的"贩毒制毒"罪名, 被美军特种部队在总统府抓走. D2r\t_$3a  
tS40(+B|  
"全面私有化","完全民主政治","彻底舆论控制", 是美国在南美洲战无不胜的法宝, 三者就像三条毒蛇, 死死的缠住这些国家为美国服务. 可以说, 南美洲各国一直逃不出这个魔咒. 因为掌权的利益集团, 基本都是唯利是图的资本家. 南美州近50年的动荡不安, 一直应验着这个魔咒. /S\"fNui  
ZR4^>a;[j  
查维斯的出现, 我觉得应验了我们祖先说的"物极必反". 他按照"民主政治"的游戏规则被选出来. 一上台就要求石油国有化, 严重破坏美国的利益. 但其国内的反对派资本家利益集团几次在美国CIA策划的政变中失败. 同时查维斯就像被咬伤的公鸡, 大喊大叫, 叫到全世界的眼睛都盯着委内瑞拉(特别是中俄), CIA暗地里的干活变得不容易了, 查维斯之所以整天满世界大喊大叫的原因就是为了保护自己不受CIA暗算, 什么语言最抢世界舆论的眼球他就说什么, 随时让世界人民注意到他的存在和CIA的存在. uEw!9,>L  
Noq'D*@6`  
美国现在并不是搞不定查维斯, 美国的手段多得很, 而是担心在一些极端手段搞定他的时候, "一不小心"又被中国,俄国插手进来, 那可真是亏大了, 南美可是美国的后院. 其实最重要的原因, 就是美国已经"势不如前"了. f.h5CxI!  
(a'%cf  
南美洲的教训给中国的经验就是: {\~)s45&  
~\Xw&jw de  
1. 必须有强有力的执政党, 而且该党必须是从该民族的历史沿革中发展出来的(在中华民族而言, 只有共产党和国民党有资格). 任何资本家利益集团组成的政党, 或者没有历史沿革的新政党, 都是该民族最终被美国操控的工具. 君不见, 美国除了共和党和民主党这两个从美国百年革命史中出现的政党外, 根本就看不见第三个政党存在的可能性! 可为什么美国要求其它国家"多党制"? 美国是"多党制"吗? "两党"可以称呼为"多党"吗? 无三不成多. 0p}w;c#<\  
H+`tki"8  
2. 国家控制舆论. 绝对不能让外国资本控制该国舆论. ............这方面, 有些话我不方便说. 中国政府对网络舆论的控制我一点不怕, 但我非常怕CIA对网络舆论的控制. QD}Kd02D  
.+AmtEoJL  
3. 重要自然资源国有化. 石油就是最典型的资源. 在几年前, 中国曾经打算让民营资本进入石油炼化等行业. 但现在中止了. 那个"最大的民营石油联合体"现在悬在半空中. 中国石油企业绝对不能私有化. 美国所谓的私营石油企业, 其实就是美国政治中的利益集团, 和美国政治根本就是利益共同体. }syh~fd(\J  
4% vQ[_  
4. 前面三个是必然手段. 这个第四, 就是应然的手段了. 就是"尽力消除贫富差距", 减少社会动荡的可能性,这是民族发展的需要, 同时也让美国插手颠覆困难. 这是制本的, 但也是需要长时期的工作, 如果没有前面的三点做保证, 这个第四点, 是永远无法成功的, 因为美国的颠覆是随时的. 它绝对不会让你理顺这些矛盾. Y!%8@CJe  
E.@|8N [  
中央政府现在着力在做的, 就是这个第四点. 其实当年温家宝说"共产党人一定能做到彻底让农民免除皇粮国税", 我就知道是借机宣传党的优越性. 呵~~~, 我对政党持中立态度, 只看一点: 能否把中华民族带上复兴的道路. 因为免除农业税, 是GDP超过1000美元后, 南美洲的教训提供给中国的经验: 必须缩小贫富差距了. 而缩小贫富差距的最直接途径就是增加贫者的收入. 免除农业税, 是任何中华民族政党在这个阶段都必须做的事情. 不补贴农民都说不过去了, 还要征农业税? g/)5 j)qK  
_hVb~[#-  
昨天我看了财政部楼副部长的新闻访谈. 从财政部的支出可以看出, 面向农村的医疗,教育,和城市低保人群的金额增长很大. 说明中央政府是清楚认识到这个问题的严重性和必要性的. 这才是真正的大面积"调节收入分配". 不过, 农民, 城市贫民, 医保, 教育, 住房, 养老, 等等等等, 还有很长的路要走. 路是正确的, 我唯一担心的是: "输血"和"造血"的度怎么把握才恰当? "帮助"人和"养懒"人之间, 往往只有一线之差. 我们希望困难者得到"帮助", 但不希望困难者在"帮助"中持续困难.
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:02:19 | 显示全部楼层

cadmus谈人口数量和经济增长的关系

人,人口,是国家最基本要素。其它伦理的东西我这里就不谈了。我只谈人口对于国家实力的影响。 [MwHGR')  
JG +AU9#  
人从远古社会就已经明白了:人多胜人少的基本真理。所以一直追求扩大人口数量。成吉思汗为了蒙古人口的增加,连“绿帽子”的大儿子都承认了,历史学家分析他的目的就是为了扩张蒙古人口。 &4/!  
fTxMx9E  
毛委员在抗战中发现了日本无法战胜中国的根本原因:人民战争的汪洋大海。日本人口与中国人口的差距太远了,所以毛委员对人口生育是持鼓励态度的。二战期间日本抓襟见肘的军队数量,使得日本战后一直鼓励人口生育,不通过避孕药的审批,亡我中华之心不死!把那个小小岛国,挤了1.3亿人口,搞得一个人放个屁能臭倒一群人。苏联曾经大规模拉拢中国新疆内蒙的人口迁居苏联境内,为此发生了好几次大事件。 &UCKt>Ga  
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各国的目的只有一个:增强国家实力。 YwE hsK#  
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但是万物皆符合中庸之道,超过了一个限度,则利、弊会发生逆转。这个限度,就是国家在农业方面的耕地面积与粮食产量以及工业方面的工业化进程和就业率。中国,就是超过了这个限度。 mFWi]W  
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中国每年新增2300-2600万就业人口,除了每年新生婴儿约2300-2500万(18年前的生育率远高过这个数字),由于每年死亡人数较少,每年新增加人口将近两千万(数据来源于中国人口信息网),加上农村人口向城市转移造成的300-600万/年,所以每年的就业压力大约是2300-2600万。等于澳大利亚一个国家的总人口,比利时人口2200万。 )^N)g  
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但是中国人均耕地面积远低于世界平均水平,工业化程度更是接近零。因此造成了严重的社会问题:大量的人口没有工作,吃不饱饭。不起义就算不错了,不可能不动乱。上山下乡就是毛委员的无奈之举。 ^o`#"~-  
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所以中国不得不实行计划生育,然后是改革开放。一方面,减少人口过快的增量,另一方面,解决已出生人口的工作和吃饭问题。 ?3q[s7$=!  
MnxC YgW  
反过来,一个国家,如果人口下降,会导致经济衰退。不过这种情况要仔细分析。例如发达国家,美国、日本、德国、法国,经济发展已经极度成熟,全民受教育和拥有经济成果。因此人口的增量就决定了这些国家经济持续发展的后劲。一旦人口增量为负数持续多年,那么对经济发展将造成伤害。反过来影响了人口增长,形成恶性循环。德国在西欧国家中几乎是最后一个正式立了移民法,就是这种担忧的对策。 U~+$(A_  
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经济中有一种人口现象:不论该国的经济如何发达,一旦人口数量持续下降,就会导致该国经济下滑则会导致该国更大的人口数量下降。这种经济下滑,不等于说经济回到原始社会。例如如果美国经济严重下滑,而中国经济没有下滑,那么美国人口将会大量转移到中国,导致美国人口数量严重下滑,反过来再次重创美国经济。这种情况,对美加澳新等移民国家更甚!而中俄英法日韩等历史民族,可以靠民族文化和民族自身的根阻止这种情况的大规模发生。 uC4tG2U  
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现在在广州满大街随处可见的黑人(大部分是美国黑人),正说明了这种经济现象。黑人是没有根的民族,因为他们没有自身的文明,哪个民族对他们好,哪个国家经济好,他们就转移。(非洲黑人最有本事的就独裁了,有点本事的就移民了,剩下就是没有本事的了) v #7NRLR  
"d-d2]-A  
但是对于发展中国家,例如中国,印度,经济发展远没有成熟,并非全民受教育和拥有经济成果。例如中国,明显的,现在拥有经济成果的是东南沿海的城市人口,大约覆盖3亿人吧,而广大西部地区人口,还没有被经济成果覆盖到。每年中国经济从东向西的发展而增加的覆盖人口数量,其实就等同于发达国家的人口增量,要把中国人口全部覆盖完,等于中国即使未来20年不生育人口,经济发展也不会有大的影响。何况中国人口出生总量依然非常高,“每年生出一个澳大利亚”。所以虽然因为计划生育使得中国人口出生率逐年下降,但是人口增量依然非常可观。 b:\G+ 4D  
47rG7UmJt  
中国人口基数太大,13亿人,足够提供经济发展50年所需的人口数量。随着中国工业化程度的提高,就业率的增加。以及袁隆平的巨大贡献,中国放松计划生育是必然的,只是不是现在,估计得再过30-50年。 sO 98A<  
;.Al=\K  
其实做经济研究的人都知道,人口数量是一个可爱又可怕的东西。可爱就不用说了。我说说可怕吧。用一个经济模型来举例,假设人类没有战争、瘟疫等外界因素。人类社会的发展,必然要依靠经济的发展,而经济的发展依赖于人口的增长,但是,人口的不断增长,最终会超过地球的的负担,那时怎么办?呵~~,唯一的办法就是开发外星球!如果人类的科技发展赶不上人口数量的增加,就是说,在超过地球负担之前,没有开发出可供人类居住生活的外星球,那么人类灭亡就不一定是一个笑话了。呵~~~。 :D M!BAFD  
K \~d/x8S  
所以我们中国人要奔月,嫦娥计划呀。如果中国人成功的开发月球作为居住点,那么计划生育一定会取消。哈哈哈~~~
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:03:45 | 显示全部楼层

吴易风教授的大作

《马克思主义经济学和西方经济学》已于1996年4月有中国经济出版社出版发行。 S5H#? X6.  
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吴易风教授,1932年4月21日生,中国人民大学经济学院教授,博士研究生导师,是全国著名的经济学家,对马克思主义经济学和西方经济学都有深厚的造诣,编写的有关西方经济学教材畅销全国。吴易风教授精通英、俄等国文字,1995年9月应俄罗斯科学院的邀请,到莫斯科和圣彼得堡进行了为期一个月的学术访问,发表了《俄罗斯经济学家谈俄罗斯经济和中国经济问题》,分为十章:从前苏联到今日俄罗斯的演变过程,私有化及其结果,恶性通货膨胀的原因、对策和后果,两极分化和新资产阶级形成,改革已经失败,俄罗斯的前景,俄罗斯的新经济思潮,西方新自由主义经济学给俄罗斯带来一场空前的大灾难,各种政治力量在进行激烈的较量,莫斯科是北京的一面镜子。发表后引起国内空前反响,台港、国外媒体反应强烈,产生了触目惊心的效果。 2j f]GkR7:  
Fv;pBu  
《马克思主义经济学和西方经济学》是吴易风教授2003年以来在弘扬、发展马克思主义经济学以及分析、批判新自由主义经济学方面公开发表的部分论文的集合。本书主要有三个方面的内容: urII(Qt  
e*~;- ^  
一、本书深入阐述了马克思主义经济学和西方经济学的关系。对马克思主义经济学的源与流作了深入的探讨,对当代西方经济学思潮和流派,历史渊源,当代西方国家的国有化和私有化等都作了充分的介绍,充分阐述了西方经济学不能替代马克思主义经济学的原因。 c7Fd$IW}Q  
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二、在马克思主义经济学的继承和发展方面,本书深入探析了政治经济学对象、方法、原理,充分论述发展劳动价值论的若干问题,高度评价马克思创立剩余价值理论的伟大意义,雄辩证明马克思主义经济学家对经济增长理论的开创性历史贡献,系统梳理毛泽东、陈云、邓小平等对马克思主义经济学继承和发展方面的突出贡献。 ku`~wuL  
O0bJ_iVN]  
三、在分析批判新自由主义经济学方面,本书深刻刨析造成当前经济学领域理论混乱和思想混乱的原因,指出西方经济学的盲目推崇者陷入的一系列理论误区,呼吁经济学界以邓小平关于正确对待西方学术文化思潮的论述作为解决马克思主义经济学和西方经济学关系的指导原则。同时,对现实经济中的问题——自由主义给俄罗斯带来的巨大灾难、“张五常热”、反全球化运动、新制度经济学产权理论对我国国有企业产权改革的一定程度的误导等——进行了分析和阐述。 {[qc$!(pU  
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    本书受到了众多著名经济学家的好评。北京大学经济学院著名教授胡代光评价说,“这本书很值得细读和学习,它是我们在全面建设小康社会、开创中国特色社会主义事业新局面、实现中华民族伟大复兴的历史进程中,必须积极培育马克思主义经济学基础人才的一步优秀教材”。中国社会科学院马克思主义马克思主义研究院常务副院长,著名经济学家程恩富评价说,“应倡导‘马学为体,西学为用’,即以中外现代马克思主义经济学为体,现代西方经济学为用。此书弘扬了这种精神,值得一读。”首都经济贸易大学经济学院教授,对西方经济学具有深厚造诣的丁冰说,“弘扬马克思主义经济学说,批判新自由主义经济思潮,此书堪称楷模。
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:05:42 | 显示全部楼层

计划生育问题

谈计划生育问题:计划生育现在是国策,也就是说是一个战略选择。既然是战略选择。那完全可以用我们的国家综合利益理论加以解释。我觉得应该考虑三个问题:从国内核心利益的角度,应该同时考虑经济利益和文化利益,还要从国外战略利益的角度加以考虑。 qR7G6Lwb  
1、首先,从经济方面考虑计划生育问题。从保证国土利益的关键——人口和环境、经济的发展要协调,从而解决就业和生存问题的角度看,计划生育是必要的。cadmus兄的有关人口帖子和我以前有关如何认识血汗工厂的帖子都说明了这个问题。我就不多说了,只简单的补充一下。据我所知以前的一个国家计划生育委员会的模型说,如果仍旧实行目前的计生政策下的人口增长率,再过30年左右,我们国家的人口将达到峰值——16亿。然后反复下降和上升,实现零增长。这个情况同我们在21世纪中叶基本实现现代化的规划是基本一致的。按这个情况来看,目前的计划生育政策要继续执行下去,它是保证我国人口、资源和经济协调发展的战略选择,在经济方面关乎我们的核心利益。由于在现代社会中,经济因素成了生育的一个必须考虑的因素,现在许多家庭少生,也是因为经济限制的作用,自己计划,不用国家计划,反而是那些商品化程度较低的地区如农村,还必须国家计划,不过随着城市化的进程,从农业和农村转移的人口越来越多,农村自己计划的比例也在逐渐提高,我老家在陕西,我们那里现在农民一般就是一男一女,也就不生了,多生的往往是没有男娃的家庭。但以后随着人们收入和生活水平的不断提高,那个时间到底计划生育政策要放松还是继续执行,很难说。cadmus兄在这点上考虑问题有点简单。因为单从经济角度看,随着人们生活水平的提高,经济约束的放松,倒给城市多生提供了方便,由现在的一孩可能扩大到两孩,人们讲究儿女双全么。从这个角度看,如果不继续执行现在的计划生育政策,随着城市人口比例的上升,又有一孩到两孩,则人口长期增长率必然提高,到不利于我们目标的实现。从西欧的情况看,收入水平比我们多多多,没有经济约束,为什么人口负增长呢,原因不是经济约束,而是观念的改变,人们的家庭概念淡化了,性关系比较随便,孩子是拖累。而我们情况显然不是这样,收入提高以后,人口增长率有可能提高(有些东部城市如上海已经在讨论让居民生两个孩子的问题了),之所以这样,就涉及到第二个问题。 Gy EeOR  
  2、从文化方面考虑计划生育问题。前面在许多网友那里都不同程度提到这个意思了。所谓的美国民族和中华民族的民族特性区别在什么地方,就在于,中华民族是一个文化民族,而美国人是一个商业民族。文化特性是中华民族同其他民族的一个很大区别。当然这个特性的形成,有着多种原因,不是一个帖子能够完全说明的。我简单提一下,中华民族的文字出现的很早。而文字则可以把宗族的历史记录下来,不至于失传,这样祖先的情况,祖居的情况,明明白白,即使迁移,根丢不了。时间长了,中华民族的根的概念根深蒂固。同时,从三代的情况看,商代夏,周代商,文献都没有大的破坏(夏代的文献现在没有原始记录,只有后人在国语中追忆的,有些专家否认,但是不可避免有夏代文化的影子在里面,就像后人追记前人的事迹一样)。孔子制六经,对前面的文献作了系统的整理,他当时认为,周代的文化和文献最完善,所以他尚周(其实他是商亡后周封商遗民宋国的贵族的后代)。当时天下诸侯都由周天子册封,所谓普天之下,莫非王土,甩土之滨,莫非王臣,这个天下为一的概念在哪个时候就正式形成了。孔子通过文献整理使他固定下来,儒家云,修身、齐家,治国,平天下。天下的概念已经正式形成了。后来秦始皇一统寰宇,书同文,路同轨,更在政权和观念上有利于这个一,到了汉代独尊儒术,孔子成了文宣王,大成先师,天下文人敬重,更是通过国家把这个一的概念固定下来。唐以后开科取士,读书人地位高于一般人,孔子一思想更是深入人心。同时,地处中央的华族,文化经济最发达,周围景仰,通过文化和经济的扩张,加上军事征服,中国的范围也不断扩大,而中央之国对于周围的民族,只要他接受华族文化,就承认他是中国人,中国人,如果接受了周围民族的文化,也就被开除了,失去了中国人的身份。孔子曾经说,在华则为华,在夷则为夷。中国人不知通过文化同化了多少周遍民族,少数民族入主中原,只要他拜孔,中国人就承认他的合法性。所以过去中国没有国家概念,只有朝廷概念,改朝换代,中国还是中国,周围的小国还是承认的。一句话,中华民族是个文化民族,自古到今这个家的宗族概念,国的这个一概念根深蒂固。计划生育一孩化,那这个家族的传承问题怎样解决?注意过去为什么说不孝有三,无后为大,因为无后,你断了根,这个可不是传种接代的种的根,而是传宗接代的宗的根,是个文化概念。直到现在,这个问题还没有办法解决。但是没有了家,国安在?中华民族重家,重故土,重根,讲究落叶归根,再接受现代文明,这个观念都是改不了的,就以我来说,以后还是要回老家,归于父母脚下的。华人重根,中国这个概念就在他们心里,可以从地土上灭了中华的国,从人心灭不了中华的国。只要中国文化在,中国还要再起。家庭稳定,国家安定。现在计划生育一孩下去,家的传承的确成了问题,有人说,女孩也是根,不错,但下下一代,两家合一家,根呢?可以说,计划生育政策到底最后怎么走,可能不能只丛经济上考虑问题了。要不要放松,要考虑的因素很多。如果说从保留民族文化特性这个有关中华民族的核心利益这个角度讲,以后在适当的时候还是要放松。问题是人口增长率提高,影响了我们的经济发展,怎么办?这个问题我在第三部分讨论。下来先说一说民族关系问题。至于由于少数民族不实行计划生育政策,人口增长怎么办,这不是大问题,只要中国经济持续发展,中华文化复兴并且逐步在少数民族中扎下根,到最后少数民族除了保持某些民族生活习惯外,最后都要融合在中华民族这个大家庭。现实问题在这个过程中外国要插手,以保留少数民族文化为由干涉我们,实际上存的是坏心,真的是那个?恐怕是要破坏我们的民族融合吧。当然,民族融合是双向的,在这个过程了,汉族也会把少数民族的优秀的东西继承下来的,从古到今,汉族不乏这样的宽阔心态。 ) u.pF  
  3、如果在发展经济的同时还要保持我们的民族特性,放松计划生育政策,最后一个办法,可能就是移民到国外了,这个移民只能是自发的,只要我们经济文化持续发展,除了吸引外国优秀的人才到我国,最后同化掉他们,就像汉唐盛世那样以外,具有较高经济文化水平的中国人随着经济文化的交流,也自然而然移到国外,提高当地的经济文化水平,帮助当地发展,应该是受到欢迎的,例如到非洲,到中东,到拉美,到太平洋等等,当然在华人集中度较高的地区,同时传播了中华文明。在这一方面,可能要同当地民族有利益上的冲突,要解决这个问题,除了要发挥中华民族本身讲求求同存异,和而不同,和平共处的精神外,恐怕国家到时就要出面了,国家应该利用经济的,政治的,军事的种种手段保证我国国民的海外利益了,当然你带动当地发展了,同时母国很强盛,本身就是威慑力,但这些手段还是备而待用的。那些地方是什么,就是本国的战略利益区或者相关利益区。中亚的情况以后很可能就是这样。
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:08:32 | 显示全部楼层

改革开放同我国经济发展模式的转变

谈一下我对我国改革开放这么多年经济发展战略以及以后发展战略的一些认识。 fF|Uh5x  
  改革开放以后,通过农村改革解放劳动力和私营企业的发展以及吸收大量的外资: U^1o Gg~4  
  1、有效的转移了从农村转移的劳动力,通过这种转移培训了相当多的工业劳动力,并且有效的吸纳了国有企业的下岗职工,促进了中国的工业化和城市化过程。但私有企业和外商投资企业的技术水平相应都不是很高的,同时,收入差距拉大,地区差距拉大,收入分化严重。 bF#@Z<I  
  2、通过工业劳动力的增加和工业生产规模的增大,极大的增加了中国的工业加工能力,使中国成为世界的工厂,中国的进出口规模越来越大,进出口在中国GDP的比重越来越大,但是每年的净出口占的比重却不搞。并且中国进口的材料和能源比重越来越大,出口的制成品比重越来越高。这说明中国是利用自己的劳动力优势,利用全球资源为世界加工产品,就是为全世界打工,这就是中国利用全球资源缓解就业压力的原因。但另一方面,中国工人创造的庞大价值中归于中国的部分相应比较低,大部分价值比外国的中介商和外国企业拿走了,加入我们能够把这些价值拿到手的话,我国的国民生产总值要比现在过得多,也就是说,按照购买力平价理论计算中国的GDP仅次于美国和日本,是有道理的。按现实汇率计算的GDP之所以远远低于按购买力平价理论计算的GDP,中间的差额就是被外国人拿走的那部分,这个部分的数字是巨大的,这是我们为世界打工损失的部分。这是我们成为世界工厂,形成庞大加工能力,有效解决就业问题的代价。 Y^rpKW   
  3、就是在这种不利的情况下,我们仍然积累起庞大的美圆储备,其中一部分买了美国国债,成为有效抗衡美国经济压力的经济武器。如果美国在某些方面作出大大不利于中国的事情,我们通过抛售美国债券或者美圆,就可以重创美国的国际收支平衡,打击美国的金融市场,威胁美国的美圆霸权。如果不改革开放,我们就不能拥有这个新的经济武器。 zeG %b  
  4、我们是用人民币贬值的办法,大力加强出口的,现在美国利用各种手段,逼我们提高汇率,企图挤压我们出口企业本来就少的利润。并利用知识产权来维持美国的经济开发优势即cadmus所说的核心技术开放能力,从我们那些比较高级的制造业拿走大量的利润。现在中美的经济较量就在于这个地方。 9*+KW,}k  
  现在我们怎么办?过去的那种路子还能走下去吗。没有可能,走下去就要出问题了,也没有必要了。 IwIB{9  
  新路在什么地方?根据我的观察,有以下办法: M'TW"  
  1、转变以出口这种外需拉动国民经济增长的办法,靠由内需拉动。如果现在对外出口的这些商品同样为国内落后地区和低收入阶层所需要的话,我们可以通过国家财政转移支付的办法,从那些加工企业征收一笔税收,这笔税收就相当于由外国中间商赚走的那部分价值,同时财政把这笔税收通过转移支付的办法,补贴给落后地区和 低收入阶层,由他们出钱买那些产品。这样保持了中国的的加工能力和就业,同时减少了收入差距,同时使低收入阶层得到了实惠。 8LUGWeF  
  2、加大自主知识产权创新,加强了核心技术开发能力,开发出高科技产品,这样,即避免了给外国企业支付大量专利费,同时 这些产品可以高价出口国外,中间的高额增殖部分恰好可以用来支付中国加工高科技产品和一般产品所进口的材料需要支付的价格。外贸收支恰好是平衡的。 JyZ/NZ,`  
  3、利用国家的外汇储备和财政收入进行新农村的建设,农村的基础设施建设搞好后,也为农村吸引新的投资创造了条件,通过新的民间投资和国外投资,可以进一步转移农村劳动力,同时在这个基础上,农村的服务业也可以发展起来,则农村的收入水平和购买力能够进一步提高,对形成强大的内需,消化中国庞大加工能力制造的产品创造出一个新的渠道,并且减少了城乡差距。 ybbq*IF>]  
  4、向落后地区扩大投资,就向现在上合所做的那样,基本思路,国家利用外汇储备对这些地区进行基础设施投资,为本国企业在这些地区投资创造条件。本国企业在这些地方进行投资,利用本地的资源和劳动力进行加工,不仅赚了一笔加工费,同时提高了当地人民的收入和生活水平,并且我们支付给当地工人的工资要稍微要高一点,我们不搞残酷的剥削,这应该是当地人民欢迎的。同时,我们通过对外投资,适当向外输出人口,缓解了我们的就业和人口压力。 _\\~W@+U  
  我们现在进行汇率改革,汇率在逐渐上升,这将是一个长期的缓慢的过程,而这个过程就是内需拉动,对外投资的过程。结果会怎样呢,由于主要内需拉动,我们不必要向发达国家出口那些低价一般加工品,将会减少对这些国家的顺差,减少贸易摩擦,但同时,我们的高科技出口却增加了,将会有效的弥补由于一般加工品减少而引起的损失。同时国内收入差距会缩小,地区发展差距会缩小。还有效的把我们同发展中国家在经济上联系在一起,开拓了新的市场和投资场所,也避免了我们同其他的发展中国家都搞一般加工产品而产生的冲突,中国人的人口压力和就业压力进一步缓解,工业化和城市化水平进一步提高,形成良性发展道路。 ~YMh9Kx  
  总之,内需拉动,自主知识产品创新,新农村的建设,对中亚,东南亚,非洲和拉美进行投资,,涉及到我们的核心利益和战略利益,是我们走上良性发展道路的战略举措。 f,"%DETA  
  我可以断言,照着这条新的路走下去,最后中国的现代化完成之日,就是中国在经济上雄居世界,人民币成为世界货币之日。我们将拥有现在美国在世界上的地位。还要比美国更受到欢迎,因为我们用世界的资源发展了自己,同时也发展了世界。 Z?%z2b  
  cadmus兄在论坛中全部有关经济帖子,说来说去,脱不出这个思路。
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:14:42 | 显示全部楼层

罗汉王对美国命门和中国关系的看法

货币的流通,大至在两个领域,一个是物质生产领域,一个是消费领域。一定的货币发行量,必须有一定的实物经济相对应,货币发行可以超过物质总量多一些,但是有一个限度,超过这个限度危险了,会引发通货膨胀,甚至引起货币信用的下降。以前看到过一个统计资料,具体内容记不太清了,记得好像现在的全球美元的流通量,已经超过全球实物总量的好几倍(应该在5倍以上,而且还不包括很多被屯起来没法统计的),而在物质生产领域流通的美元,更是只占总量的很小一部分。 YP RH]<R  
自从美元与黄金脱钩以后,美元的印发就象脱缰的野马,没有了限制。反正美国不怕,美元印出来以后,到那儿都能花,国际硬通货,何乐而不为呢?但是在物质生产领域是用不了这么多美元的,所以大量的美元进入了所谓的股市、债市、房地产市场,还有好小心伪中医骗子为金融衍生工具,一句话,美元已经变成一种套利的工具。但是这些都是泡沫,这些美元必须有相应的实物商品做支撑,一旦哪天股民债民对美元没有信心了,那就是美国甚至全球经济危机的总爆发。无奈的是美国现在的很多物质生产领域已经不再从事实物生产,没有相应的实物产品与其他国家做交换,但是又不得不从其他国家进口大量的商品以维持他那极尽奢靡的生活,只有靠输出美元了。这也造成他经常项下大量的入超。中国及亚洲好多国家苦于没有自己的硬通货,东南亚许多国家又怕梭罗丝们再来一次金融危机,不得已,只能大量储备美元,大规模的购买美国的房地产、股票债券。可以说是中国及亚洲好多国家在支撑着美国经济没有崩溃,是他们在为美国人奢侈的消费买单。 q!5=Ycdk(  
但是美国走的是一条不归路,明知是饮鸩止渴,越这样,暴风雨来的就会更猛烈,结局就会会更惨,但是骑虎难下,身不由己,只能硬着头皮继续想尽一切办法维持美元的霸权地位。再说了,他上也没有什么好的办法,想让美国人民过简朴、节约的生活,美国人民也不答应啊。 8 !Cu  
当然,把美元整垮,目前也不符合中国的利益,时机也远不成熟。所以中国也是静观其变,静静的发展自己的力量。能不挑头就不挑头,以免成为美国进攻的靶子,打乱自己民族复兴的计划。 7?p9(@  
天下大势,有个定数。佛家有个大菩萨,叫“大势至菩萨”,大意是大势所至,上天也难为。美国已经快走到他的极限了。根本不用中国出头,这个世界上,欧洲、俄罗斯、亚洲、阿拉伯、南美,那个不是他的敌人?大家都在虎视眈眈呢。天厌之,人力难为。中国只需要在关键的时刻,给他后麻筋上补上一脚就够了。 z_Uj^33nlq  
当然,削弱美国,是一个长期的事情,没有个3、50年很难把他拖垮,中国还有自己的一大堆事要做,国内的事情才是关键。 ( Ch1VcO1t  
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 楼主| 发表于 2006-10-1 18:45:09 | 显示全部楼层

对道友龙王关于中国改革以来技术创新的疑问的答复

.龙王对中国的道很有研究,岂不闻穷则思变,变则通,通则久的道理?同时唯物辩证法和历史唯物主义才是真正的道.才是认识和解释社会和历史发展的利器. ;@?^G!~1  
    改革开放以来我国的经济发展模式并非完美无缺,如果完美无缺,我们现在不会提出新的发展观.然而,我们应该也应该看到,这种经济发展模式,给我们带来的益处也是大大的。在文革后,提出这种发展模式是必要的,也是利大于弊的.任何事物有利有蔽,从那里找十全十美的事物.你不能只看到其中一方面,而忽视另一方面,同时,事物的发展有一个过程,人们对于事物的认识也有一个过程,另外,我们还要看到,过去利大于弊,现在未必,对任何事情都要历史的去看。在成绩积累的同时,弊端也在积累。到了现在,过去的发展模式逐渐失去了他的历史意义,我们提出了新的发展观,去克服这些弊端.  (sweI#  
    龙王所提技术创新的事情,可以分为国家创新和企业创新两个方面。有些基础项目,资金大,时期长,不赢利,需要国家出面搞.在这些方面,我们过去有所放弃,运十可为一例.但是,这是有历史原因的.比如,当时国家财力有限,还有被它更重要的项目。比如,认识上的原因,我们一度盲目认为可以以市场换技术,低端技术是可以拿市场换,高端技术能换么?还有,技术上的进步有一个过程,例如,飞机的心脏,发动机。我们一直在搞,但是现在完全成熟了没有?你就是不停的搞运十,这个问题也是没有法子解决的。所以对于这个问题要辨证的,历史的去看。不能过激. cQwStm  
  另外,对于企业创新,有两个问题,一是成本利益计算.有关专家问过企业,问为什么不创牌子,企业说,我辛辛苦苦创立和维护牌子,化钱太多,人家稍微假冒,就悔了我的牌子,我要这牌子干啥.于是大家都毁牌子,也就没有牌子了,这里面有着经济考量,毕竟企业要赚钱.另一个是大环境,例如,前些年,外贸条件比较好,大家容易加工赚钱,也就靠打工得了,但是这些年人家都反倾销,我们可能也要创立牌子,靠技术进步吃饭吧.这个市场竞争有个过程,环境的改变有个过程.有些事是急不来的. e(h"g'W  
  上面随便说说.中国太大,情况太复杂,进步还是有个过程。不能心太急.
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:54:45 | 显示全部楼层

新城兄《对公有化、计划化还是私有化、市场化 》 的文评

扯几句答谢lanxiao兄

首先提供一个视角:我个人把新中国经济看成一个活的有机体
解放以前 中国基本上是个一穷二白的农业国 50余年间 迅速成长为世界第四(如果单计算工业值 排名可能还要靠前)的工业国 不能不说是一个奇迹 ,这个奇迹 既是人为也是天意(偶然性)。
2005年7月21日 人民币汇率开始浮动 这将成为新中国经济史的一个分水岭,从此 新中国经济将逐步成熟 内部外部循环健康流畅 成为世界经济的心脏,而在此之前 新中国经济这个有机体 严重依赖与外界的交换循环,世界经济全球化蓬勃发展的大环境 为这个有机体提供了发展动力 血液 以及养分。抛开意识形态 这种体外循环存在类似接口的技术问题。
因此 2005年以前 可以分成三个时期加以分析:
1949-1960年(中苏交恶开始)期间 我们用计划经济与苏联为首的东方集团对接 经济迅速发展 工业体系基础建立
1960-1978年(改革开放开始) 我们基本上依靠计划经济自力更生 依靠自身的体内循环 几乎停滞不前 但也避免了苏联集团经济的下降趋势的拖累(所以说是天意)
1978-2005年 我们用市场经济与美国为首的西方集团对接 工业体系日益成熟 经济开始腾飞 j!HFb|  

========================================================= X ,#j;*0  
关于“非市场化与再市场化”
两个重要前提: nqS,"I1SH%  
自然资源以及土地的国有(集体所有应收归国有) 性质不变 在土地使用权上保障农民利益 i uK7iQcF  
公用事业以完全国有的机构为主体的政策不变 其他所有制严格总量限制 gMWF:B{)a  
(这些应该上升到立法的高度)
非市场化:
完全国有的公用事业机构 部分或完全地退出市场 局部利益会有所牺牲 但照顾了全局 群众会欢迎 同时有利于 储蓄合理降低 消费合理增长
再市场化:
为满足经济环境迅速变化的需要 国有企业(工商业组织)将改造为国家控股或参股企业 政府可以得到一个全新的行业以及经济调控手段 同时使中国经济更好地适应变化
跟lanxiao兄的商榷:
1。公有化的说法目前恐怕意义不大 我估计是“收归国有” 以及 改“国有”为“国家控股或参股”  
2。关于计划 目前情况下 计划还是要通过货币政策以及财政政策来推行 是一种间接方式 跟1978年以前的直接方式完全不同 所以我支持用“规划”来取代“计划” 

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 09:32 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 18:57:36 | 显示全部楼层

对新城兄的答复

横线以上的分析,基本上到位了。你要商酌的回复如下: *(\a-K\|  
1\公有化包括国有化和集体化两种形式,但是在市场经济条件下,公有成分和形式现在同传统计划经济发生了很大的变化,举例来说,国有化在传统计划经济下,就是收归国家,国有国营,但是在市场经济条件下,除了前面的形式以外,就有国有私营,国私合营,如此等等形式.集体化也不同于传统的形式,就是收归集体,集体经营,现在主要的是合作化,合作社在西方是有的,有的还有共有积累成分,当然合作化还包括我们现在的不包括共有积累成分的所谓股份合作制,还有大家出股,委托经营等形式,形式应该不拘一格.有些还要国家支持,合作化的范围有大有小,生产领域的主要的在一定的区域.流通领域的也可以搞成区域的,另外有一些合作的公共事业也有一定的区域(无论农村还是在城市),但是流通领域和公共事业可以搞成地区性的或者全国性的,如合作医疗,全国的合作社,当然,不能急,要根据实际情况来搞.就一个经济或者社会组织可以公,共,私成分并存,并且可以根据实际情况比重发生变化来说,私有化和公有化是可以并行不悖的.所以,单纯的国有化不能一而盖之,所以还是用公有化准确一点。 l@N,KGa44  
2\你的高度仍然不够,直接计划也好,间接计划也好,规划也好,计划也好,是计划性的体现,完全的市场,体现的就是自发性,而现代的市场经济,需要计划性,至于计划性的现实形式,可以根据实际情况灵活掌握.另外,计划性是社会主义,共产党执政的必然要求,没有这个,就全完了.计划和市场的不同结合,自发性和计划性的同时存在,都是社会经济需要的。至于形式和比重,因时制宜,因地制宜,不可固执于一端.这在哲学上就是一般性和特殊性的区别,用中国哲学的话来说,叫万变不离其宗.这个宗,就是兰字体现,这是大道
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:01:59 | 显示全部楼层

回答龙王对改革的质疑

1\对GDP顶礼膜拜的各种弊端,已经为人所知,现正在纠正之中.如果我们没有认识到这个弊端,没有采取措施,那么在这个问题上我们就要大说特说,现在么,有无必要在这个问题上纠缠,龙王是大智之人,我想不用多说了吧. H9 ==>,  
    2\有关战略产业和普通产业的划分,以及发展战略产业对于增加就业\收入的意义问题。 kmAZ$N+Dw  
    像龙王所说的通信、计算机、生物技术等产业,应该具体分析,基础开发部分,应该属于主要又国家主导,出资进行战略产业,至于具体应用部分,基本属于普通的,主要通过市场进行的产业.属于应该由市场搞的,主要服从市场的规律,例如照相机行业,主要取决与市场和大的环境。有关这个问题,我前面发言讲过了,不再多说。 V ! d9%^  
  至于战略产业部分,搞了是否大规模增加收入和就业,应该从两个方面看。如果这些产业属于资本密集型和技术密集型的话,那么,它的发展只有战略意义,对于就业和人均收入增加意义不大.对于GDP的贡献则比较大,原因我下面说.但是,有些战略产业,例如飞机制造,因为他的发展涉及到众多的部门,例如播音飞机,一共需要400万个零部件,对于增加就业和收入,则显然有很大的帮助.航天也是这样,而像生物工程,则显然没有这么大的作用.所以,对于这个问题,还要根据情况具体分析,不能一概而论. {oh$] G<  
    至于大飞机的下马,如今看来,的确有失误,但是,失误是否像大家说的那么大,不可挽回?不是的.原因嘛,我在前面的发言都说了,不多说了。 l?VmtVl"1  
  另外,其他战略产业的发展中,有历史资金紧张和经济调整的原因.有认识上的一定失误(市场换技术绝对化),但是,我们国家不是一点工作都没有做,事后也不是没有采取一点补救措施,现在我们采取的措施力度还很大,我们也不是什么成就.例如在大型计算机的研发,生物工程方面,计算机芯片方面,在支线飞机的开发,飞机发动机开发方面等等的成绩,有兴趣的网友自己找找资料就知道了. ltan!}1%m  
  3\ 长三角和珠三角的GDP和收入大小问题 k Ly cy  
  龙王和CAD都说出了一定的道理,但还是有不足之处. 实际上,这些地方的外资企业,对外贸易的企业等,大部分都属于劳动密集型企业,对于解决就业问题,起了很大的作用,对于GDP的增加作用也很大.但是,由于很大的价值部分都被国外通过流通中的差价, 跨国公司的价格转移等拿走了,因此,一件衣服,我们所收的加工费有多少?买到国外外商的差价有多少,把这些差价如果计入我国的GDP,我们的GDP还要高呢,同时人均收入还要高呢.至于这些地方的人均GDP计算那么高,而当地居民感觉不高,有这么几个原因,一是CAD所说原因,二是收入差距,对于一些人来说,收入相当高,但是另外一些人,收入相当低,对于后者,平均数就反映不出来,学过统计的人都知道,平均数是有弊端的.三就是人均收入和人均GDP是两个概念,人均收入基本是个人可以支配的收入,但是人均GDP还包括了个人不能支配的部分,按照我们现在的发展模式,这部分相当大. fHMK+.ET  
    至于人均GDP比较高,但是品牌不多,那因为我们是打工仔.劳动密集型,解决就业有功,开发品牌无力,有利有弊嘛.即便如此,我们也拼杀了一些品牌,拼杀出来的品牌如果作大做强,那也是不得了的事情呢。 K2.N`|]  
    至于担心我们不如日本,你的担心是多余的。找出问题是成功的一半,中国人的智力加中国的条件,还要担心?
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:05:07 | 显示全部楼层

CAI960对于工业化重要性的真知灼见

现代工业社会(严格的说,信息社会仍属于工业社会的一个层次,只不过是工业社会较高的一个层次而已,就像我们把封建社会分为早中晚期一样)和古代农牧业社会经济生产方式最大的区别就是:其财富产生的来源方式不同。现代社会的财富大多数来自于矿物资源的开采和加工,而农牧业主要利用的是生物和动植物资源。我们都知道,评判富裕的指标是物质富余的程度,而生产的效率决定了工业社会通过少部分人生产的产品剩余就能满足大多数人的需求,而农牧业的生产方式决定了其大多数人的生产的产品剩余只能满足少数人的需求。现代国家没有哪个是通过农牧业致富的就说明了这一点。因此富国富裕的关键,就在于其掌握了矿物资源的流向,所以能把握绝大多数的财富,并处于财富分配链的顶端。即使某个国家掌握了大量的生物动植物资源(比如农业大国巴西),如果没有自身的战略工业体系,也会由于工业产品与农业产品之间的不等价交换,而处于贫困的末端。更何况,连现代的农牧业生产方式本身,也极端依赖于工业矿物的加工和生产。现代农业的三大要素,化肥、农药、种子无一不是依赖于工业生产,化肥、农药是重化工业,严重依赖于石油石化工业,育种也是实验室和卫星育种,早脱离了传统的自然选育模式,加上农业机械,更不要说大棚、薄膜、育秧这些,可以说没有工业,就没有目前农业亩产千斤的产量,说现代工业是现代农业的命脉绝不为过。农业社会自然条件下的理想状态,即使精耕细作良田亩产不过300斤而已,这就是70年代以前中国人为什么总是吃不饱饭的原因。无他,没有实现工业化而已,可惜的是今天中国实现工业化以后,今人又把前人做的九个饼忘了,不知道今天的工业化是怎么来的。 e%-54  
l21^oXyP  
既然如此,问题就很明显了,谁把握了矿物资源(包括能源矿物、金属矿物、非金属矿物)包括勘探、开采、加工、选炼、合成、精加工、精密制造直到精深加工层次的一条龙的完整交易体系,谁就把握了现代社会的财富大多数流向。谁把握了所有环节,就是超级强国(以前是美国和苏联,现在只有美国),谁把握了大多数环节,就是强国(如法国在安哥拉的钻石矿、英国的壳牌石油),谁把握了初端(如沙特)或终端(如日本)也可以过得不错(最近俄罗斯和委瑞内拉过得也很不错),谁完全脱离了这些环节,或是本国有资源但被外国控制,就只能靠残余唾沫和等死了(包括非洲、80年代后的拉美等,菲律宾就只能靠出口大学水平的菲佣,这样的国家,再过100年也不会富强)。这个体系就是战略工业。加工动植物资源的食品、服装等轻工业根本就不能与之相比。和国家政体、是否独裁、WTO、市场经济、地理、气候、宗教信仰关系都不大。这一点所有的强国都不会明说,但谁都知道(70年代以前中国当时的领导人是很清楚的,中间迷糊了一段时间,但现在好像又清醒了不少)。当然财富的流向这一整套体系还是要靠武力来保护的,但武力靠的是什么?还是工业。为什么美国70年代和中国握手了?苏联强大是一方面,但最主要的是中国自己能造飞机了,这是工业一个突破性的标志。路透社当时有一段话评论很精典:中国能造(运十)这样的大飞机,说明其工业体系(在外部封锁下内部进化到了一个很高的层次)能造这样一个复杂的机器和工业产品,再也不能将中国作为弱国看待了,必须给与足够的尊重与重视。这就是实力。所以在这一点上我无保留支持龙王兄的。 0-?:X(4WU  
LV4Q;4  
战略工业,或者说是战略产业(战略产业绝不仅仅包括军工,但战略产业绝大部分可以用于军工是不争的事实,化肥厂可以生产炸药,农药厂可以生产化学武器,汽车厂可以造飞机和坦克发动机,车床厂可以造步枪,轮船厂可以直接造军舰),不仅是一个国家的命脉,也是财富的主要来源。只要把握住了战略产业,通过工业化生产,少部分人就可以生产出大量的产品,在满足自己国家消费同时,可以通过少量出口在国际市场上换取到大量其他低价值的非矿物产品(如棉花——纱线——衣服、粮食、鞋帽)和低加工的矿物产品(如塑料桶、打火机)等,满足本国人的生活需求。8亿条裤子换一架波音飞机,就是这么来的。当一个国家8亿人口每人做一条裤子(打一个比方)只能换来一个100人乘坐的交通工具的时候,这个国家不富裕是必然的。而当一个国家通过几万甚至几千几百人的劳动就可以换来满足几亿人消费的物质生活资料的时候,富裕也是必然的。剩下的就是财富在一个国家内部怎么分配的问题了。失业不是问题,就业是创造出来的,实在不行500万人劳动,其他9500万人都去当公务员,按月发工资就是了。钞票不够用机器印,只要能从国际上换回足够的物质生活产品,谁都不会有意见。物质不够分配才是真正的问题。德国8000万人口,真正从事精密机械、化工、汽车制造、电子、光学等战略产业的从业人口不过2、300万人(大家可以去查一查),但已经让全国过得很富裕了。1亿人口的国家,500万人从事战略产业,其他的人搞搞文艺、明星、音乐、电影、体育,(再不行多招募一些警察、多抓犯人,总之让大家有事干),发发福利保险,通过国际上交换来的物质生活资料,就可以过得很富裕了。这就是资本主义国家极力建立全球化大生产、全球化大交换、全球化大分工体系的原因。分出去的,一定是价值链的末端,甚至根本就不属于价值链,分到的只有等死或被剥削,留下来的,一定是价值链的高端。以工业化的生产效率,少数人劳动多数人已经可以过得很好了。这就是国家要富强,一定要把握战略产业的原因。 ?esa$]f  
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90年代看胡雪岩电视剧最后一句话深有感触:胡雪岩丢官了,可他不怨政敌攻击他丢官,只是反复说,“我丢的是官职,可他们(政敌)毁的是工业,是工业阿!” U"At1Gd|  
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工业,只有战略工业(不是人人都能做的轻工业,而是重化工和精深加工,中国现在刚刚进入重化工初期阶段,美国现在已经进化到粉末冶金和纳米加工、分子加工,甚至到了原子加工的阶段了,这才是美国和中国真正的差距)才是现代国家的血脉,是国家富强的来源和立身之本!
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:10:14 | 显示全部楼层

对战略产业如何形成的看法

从西方的经验看,一些战略产业也是通过市场的自然进化过程形成,有竞争走向垄断形成的。但是后来,特别是二战以后,战略产业的发展越来离不开国家投资和国家垄断,但是人家仍然是建立在一般产业利用市场维持的基础上,同时,这些战略产业的产品可以通过国外市场来发展,发达国家向外卖军火'飞机就是例子。发达国家就是这个过程。所以,发达国家一般特别强调市场的作用.相反,后进国家要迅速形成自己的战略产业,必须通过国家的力量,通过计划的形式进行发展,所以特别强调生产力的发展和升级换代.但是仍然不排斥市场的作用,例如日本,德国,所以后来也发展成为市场经济。至于苏联等计划经济国家,就出现问题了,利用计划发展一切产业,产业的发展缺乏市场的动力和容量,同时资金容易撒胡椒面.顾了战略产业,民众生活不行,顾了一般产业,国家安全不能保证.我们过去就出现了这种情况。改革所以引进市场,也就是为了解决这个矛盾。当时对一些战略产业的投资有所不足,认识上偏重于市场是原因,资金不足也是原因。这样,市场化以后,一般产业和人民生活这方面是容易解决了,但是战略产业的发展就受到一定的限制,但是因为国家计划没有丢,所以战略产业得以维持和进一步的发展.当前要纠正一些过于市场化的偏向,对战略产业的发展和投资加大力度,但是,这些产业在提高收入和增加就业方面的能力相对是比较小的.因此市场仍然是少不了,因为战略产业和一般产业的发展离不开市场,同时,人民生活的进一步提高和就业进一步增加也离不开市场.情况就是这个情况
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:11:31 | 显示全部楼层

改革开放以来收入分配和增长的看法

收入是否增长和收入分配差异拉大是两个概念。改革开放以来,大部分人的收入还是在增长的,但是,少数人增长的特别快,当然这些人有问题呀。城市居民总的收入增长速度超过了农民,不要小看这个,我国农村人口基本上是总人口的一半,而农民的收入增长因为地区还有差异。还有,城市中有少部分人以及农村的相当一批人收入没有增长还有下降的,所以,说大部分人收入不增长是有问题的。至于说物价上涨问题,一般消费品的物价实际上涨幅不大,90年带甚至还有所下降,在城市中主要是房子问题.医疗和教育也有问题,因为对于相当多的普通民众,教育是问题,特别是农村。而医疗问题更为严重,因为它不仅在城市中存在,在农村也存在.所以,现在的问题在于收入分配上,要从这个方面直接入手了,同时,从长远的角度看,还是要丛发展经济入手。今天晚上就说到这,明天讨论龙王的问题。
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:15:10 | 显示全部楼层

改革以来各种宏观经济变量的变化趋势

内需是什么,无非是投资和消费,改革开放以来,除了85年以前消费水平(消费额在GDP中的比重)一度上升外,以后是逐渐下降的,90年代下降的速度比较快,这说明什么,说明消费对于国民经济增长的作用下降了,国民经济主要靠外贸和投资拉动。而在消费中,城市消费占总消费的比重除了85年以前下降外,(说明农村消费额占的比重上升了),以后占的比重在不断上升.同时城乡之间的人均收入差距,在85年以前是下降的,但以后在不断扩大.所有这一切说明了85年以前的农村改革促进了农村收入,消费水平的发展,以后城市改革一开始,情况反过来了。 ! \"j8D*J  
  为什么城市消费在总消费的比重提高了,原因有两个,城市化的加快,农村人口涌入城市,同时城市人均收入提高的被农村快,过去我们说十亿人,八亿在农村,现在十三亿人,大致农村只占一半多一点,看看我们这些年的城市化的成绩!伴随着农村人口的转移,工业化的程度在加速,不是停滞不前!同时,统计数据表明,城镇和农村的人均绝对收入水平是逐渐提高的,但是85年以后,城市的增长速度明显高于农村,所以城乡之间的人均收入水平的差距在不断拉大.但是有意思的是,农村人的人均储蓄在人均收入中的比重高于城市,说明由于农村的社会保障水平低,农民化钱没有城市人大方,这也是上面说的城市消费额比重上升的原因之一. ]s SY^uS  
  然而,由于人口在不断增长,同时工业化水平的加速,资本有机构成在不断提高,所以吸纳劳动力的能力明显削弱,所以全社会的就业水平在不断增加的同时,失业率的水平在不断上升,这是这两年大家感觉就业越来越紧张的原因,所以,失业主要不是由市场化改革引起(当然有关,例如国有企业改革,工人下岗),主要同城市化和工业化的发展有关,是发展中的问题,所以,现在我们在战略产业和关键产业要提高技术含量,产业升级换代,实际上是影响就业的,所以私营企业的发展还是免不了,同时,不给外国人打工还不行.否则,在产业升级,国家安全,经济安全保证的同时,就业问题没法子解决。 KC`KQO Q  
  根据上面说的情况,农村现在还有一半人呢,同时收入比较低,发展水平比较低,这个成了大问题.所以内需拉动,首先是提高消费,而提高消费的关键在于提高农村消费(还有低收入阶层),这就要提高他们的收入,同时让他们敢消费,这样,农村的发展(农村工业化,合作化,多搞些劳动密集性的企业,既可以提高农民收入,同时缓解城市压力),社会保障事业的发展,教育,医疗等有利于普通民众特别是农村的改革,还有收入分配的调整,就是我们必须做的工作.大家可以看到,我们国家现在就在做这些工作。所以,国家不是没有找到问题,而是找到问题了,正在对症下药.   9l@5n<nT  
    同时,我们也可以看到,改革开放的优点是促进了城市化,工业化,有利于收入水平的绝对提高,缓解就业问题,但是同时,收入差距拉大,有一部分群众收入和生活水平绝对下降了,同时外资的进入后,我们的一些产业受到冲击,自主创新有所影响,城乡差距拉大.凡事都有利有弊.改革开放解决了计划经济下的一些问题,但是又产生了一些新问题.所以我们现在要调整. :O)3 -S3g  
    所以,看问题不要走极端,要一分为二,同时看到成绩和毛病,同时深入思考为什么会产生这些毛病,找出真正解决问题的药方,明白了这个,对于中央的工作就能增加理解度,支持胡温政府,增加我们的信心.!

附录:拉动我国经济增长的主要因素: CP$5tSP,  
从需求的角度看,通常认为,拉动一国国民经济增长的因素有投资、消费、政府支出和净出口 <VSk_%D  
①私人消费的作用 _KM {$?@5  
从需求的角度看,最终消费直接构成了需求因素,从历年最终消费在国民生产总值中的比重可以直接看出内部消费因素在国民经济增长中的作用。从表三可以看出,从1978年到2004年,按2000年的不变价格计算,我国的最终消费从2239、1亿元增加到了75439.7亿元,增长了将近32倍。但是在国民生产总值中的比重却从1978年的62%下降到了2004年的53%弱,说明消费在国民经济增长中的地位下降了。1978年到2004年历年消费总额和最终消费率的变化情况(表四)中还可以看出,最终消费率除了从1978年到1985年在波动中上升外,从1985年到2004年一直是在下降的。 s\/0O lKT  
在全部消费中,私人消费也就是上表中的居民消费是一个国家国民经济增长的最初动力,从表3中可以看出,我国的居民消费从1978年的1759.1元增加到了2004年的75439.7亿元,也增长了32倍,同时,它在整个国民生产总值中的比重却从1978年的48、8%下降到了2004年的41、4%弱,说明私人消费对于整个国民经济增长中的作用也弱化了。 ?ci'Nl >i  
以私人消费为主的国内消费对我国国民经济增长的拉动作用弱化,也具体表现在国内商品零售情况的变化上。从下表可以看出,随着时间的推移,国内消费品零售额的增长速度是逐渐递减的。 Or7c ^U4  
:o^?]`^ 5  
就居民消费的内部构成而言,居民消费分为城镇居民和农村居民消费两个方面,它们历年规模和相对比重可以从下表表示出来。 7gF"SiP  
从上表中可以看出,城市居民的消费在整个居民消59、5%费中的比重从1978年的37、9%下降到1984年的35.1%以后,开始逐步上升,到2004年上升到了59.5%。于此同时,农村居民在整个消费中的比重,除了在改革开放前期,农村实行承包责任制后一度有所上升,从1978年的62、1%到了1984年的64、9%。从1984年城市进行经济体制改革后,开始逐步下降,下降到了2004年的40、5%,同1978年相比,下降了21、6个百分点。 UYOtb>fOn2  
农村消费在总消费中的地位下降,也表现在消费品零售总额构成的变化上,如下表所示,县以下单位商品零售额在社会消费品零售总额中的比重,从1978年到1980年是上升的,但从1985年以后,基本上就呈现出下降的趋势,这同上表中农村人均消费水平的变化基本是同步的(尽管从1980年到1985年是下降的,但是由于缺乏历年的具体资料,因此其中84年以前历年数据可能是上升的)。 - 2 n%|D]  
i"\TtTw}]o  
对于农村消费率的下降,当然可以用城市化水平的提高来解释。从下面两表可以看出,从1978年到2004年,城镇人口的增长速度(4、5%)远远大于总人口的增长速度(1、2),因此,乡村人口在总人口中的比重也由1978年的82、1%下降到了2004年的58、2%,下降到了24、2个百分点。 6Kj-uJ%X&  
  然而,从另一方面看,农村居民消费水平在整个居民消费水平中比重的下降,还有另外一个原因,就是城乡居民人均消费水平差距的拉大。从国家统计局统计的城乡消费比可以看出,城乡居民消费水平的差距,除了在80年代前期一度有所缩小外,从1978年的2、9:1下降到了1985年的2、3:1,以后除了在1995年有所波动外,其他年份里一直逐步上升,上升到了2004年的3、5:1。从1978年到2004年,城市居民人均消费水平增长了21、5倍,同时,农村居民人均消费水平只增长了13、3倍。 nLj BhL  
农村人均消费水平的提高滞后于城镇居民,原因就在于城乡人均收入水平的差距的拉大上。下面是根据20004统计年鉴报告的1978年到2004年城乡人均收入水平计算的城乡收入比情况。从表中可以看出,从1978年到1985年,城乡人均收入比急剧缩小,从2、57:1下降到1、86:1。此后在1995年到2000年一度有所减少外,到了2001年以后,又开始急剧攀升,一直上升到2004年的3、21。 =i |rv  
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再结合表10和表11,可计算出1978年到2004年城乡的人均储蓄倾向及其差异。 N|6p>r* C  
EDwf;69  
根据国家统计局提供的人均收入和人均消费数据,最后得出的人均储蓄结果让人吃惊,农村人均储蓄除了1978年以外,都是正储蓄,而城市除了2004年外,都是负储蓄,这种情况的出现,是因为国家统计局在计算人均消费水平和人均收入时采取不同的口径和方法进行数据处理所导致的。国家统计局在用支出法核算国民生产总值时,居民消费除了直接以货币形式购买的货物和服务的消费支出外,还包括以其他方式获得的货物和服务的消费支出,即所谓的虚拟消费支出。其中居民虚拟消费支出包括如下几种类型:单位以实物报酬及实物转移的形式提供给劳动者的货物和服务;住户生产并由本住户消费了的货物和服务,其中的服务仅指住户的自有住房服务和付酬的家庭雇员提供的家庭和个人服务;金融机构提供的金融媒介服务;保险公司提供的保险服务。而城乡人均收入水平是国家统计局国家统计局城市社会经济调查总队和农村经济调查总队按照一定的方案,分别对城镇住户和农村住户进行抽样调查得出的。由于处理城乡人均收入会使用同一处理方法,在处理城乡人均消费水平时也会使用同一方法,因此,城乡人均储蓄的正负号的差异还是能够间接说明问题的。它说明中国的消费,从人均水平上讲,主要依赖于城镇的消费,加上城市化的进程,我们至少可以得出这样的结论,消费对中国经济增长的拉动作用,主要体现在城镇消费水平提高对国民经济的促进上。而城镇消费水平的提高,又建立在城市化水平提高和城镇人均收入提高的基础上。(注意:表7、表8和表10的数据也有矛盾,主要是按照城乡各自的人均消费水平乘以2004年底城乡人口数,得出的总消费水平远远大于国家统计报表上公布的数字,但上述结论是没有错的。)下面数据也证明了这个结论。 $%.'1RUx  
我们根据2004统计年鉴在说明有关城乡人民生活水平时披露的人均收入和消费支出数据,分别计算出城乡人均储蓄情况为: sU iAAw2  
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从上表中可以看出,从1989年以来的几个年度里,城市的人均储蓄倾向都是上升的,农村的人均储蓄倾向也在上升(2004年除外),同时城市的人均储蓄倾向一直低于农村。按照边际储蓄倾向、平均储蓄倾向、边际消费倾向的关系,当平均储蓄倾向递增时,边际消费倾向一直在递减,各种总支出因素的增加对国民收入的拉动作用就会下降,这就证明我们在前面的结论,随着我国的经济增长,消费因素对经济增长的作用在弱化。同时,我们可以看到,城市的人均储蓄倾向一直低于农村,这就是说,消费对经济增长的拉动作用,主要是通过城市消费来体现的。 C~qtZFaeO  
再根据2004统计年鉴提供的城乡居民储蓄年底余额增量,年底总人口、人均消费水平,计算出人均储蓄和相应的人均储蓄——消费比情况,用以间接反映平均储蓄倾向的变化。 ~x1C}e5%  
  从上表中可以看到,人均储蓄——消费比从1980年到1995年是上升的,但是在1996年到2000年开始下降,从那以后,由开始上升,达到了最高水平。这个年度变化趋势进一步说明了前面的结论。 :F  E|'2  
②投资对国民经济的作用 eL{pH89~  
投资同国民经济的作用,可以从两个方面看,一是直接从投资和国民收入的变化关系看,另一方面,可以从资本形成规模同国民收入的变化关系看。 bUE"],  
我们从资本形成规模同国民收入的变化关系看投资对国民经济增长的促进作用。资本形成规模虽然同投资在数额和时间上都有差距,但是,资本形成是投资的滞后反映,因此,资本形成在国民生产总值中的比重的变化间接反映了投资在我国经济增长中的作用。从消费、资本形成和净出口在国民生产总值的比重(表三)中我们可以看到,资本形成总额从1978年的1377.9亿元上升到了2004年的62875、3亿元,增长了45、6倍,远远大于居民消费的增长(同期居民消费只增长了近32倍),这说明,中国的经济增长的动力,主要靠投资拉动。 'T3u;&w  
为了更具体的说明这一点,下面列出从1978年到2004年历年资本形成总额在国民生长总值的比重表(本表按当年价格计算),从中可以看出,投资率在长期波动中总的是上升的。 | ($/$ G~  
资本形成总额中由分为固定资本形成和存货增加两部分。从1978年到2004年,固定资本总额和存货增加在整个资本形成总额中的比重的变化如下表所示: (5"*0"t4a  
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从1978年到2004年,固定资本总额在整个资本形成总额中的比重总的来讲是上升的,从1978年的77、9%上升到了2004年的99、2%,同时,存货增加的比重却从22、1%下降到了0、8%,这种变化表明固定资产投资在总投资中的比重越来越高,投资对国民经济的拉动作用主要是通过固定资产投资来完成的,如下表所示: t^~Xr"`vZ  
我们下来看全社会固定资产投资的构成情况。下表是根据国家统计局2004年统计年鉴提供的资料整理的国有单位、集体单位和个体经济从1978年到2004年固定资产投资增长情况以及2003年到2004年其他经济类型固定资产投资增长情况。 TfJ#3N  
  从上面的两个表可以看出,从1990年以来,国有单位投资增长速度一直低于全社会平均速度,从1998年以来,集体单位投资增长速度也低于全社会平均速度,而个体经济增长速度则开始高于社会平均速度。从2003年到2004年外商投资经济的投资增速远远高于全社会平均速度,这种固定资产投资增速上的差异,必然体现在全社会固定资产分布的差异上。 H?c|$t~2y  
由于国有单位的固定资产投资很重要的一部分都是由国家财政安排的,因此国有单位投资增长速度一直低于全社会平均速度,在一定程度上同国家财政的固定资产投资相对下降是有一定关系的。为了说明这一点,我们在看一看2004统计年鉴上列示的1981年到2004年全社会固定资产投资的资金来源构成。 F]*5"~  
y/ -r) Bt  
从上面可以看到,在1984年城市经济体制改革前,国家预算内资金高于国内贷款比重,从84年以后,情况恰好就相反了,国家预算内资金一直低于国内贷款比重。从1985年到1998年,国家预算内资金提供的固定资产投资在全社会中的比例呈现出逐渐下降的趋势,从16.0%下滑到4.2%,直到1999年以后,才逐渐回升,一直维持在6%左右,而国内贷款安排的固定资产投资一直维持在20%左右,与此同时,自筹和其他资金所占社会固定资产总投资的比重则从1981年的55.4%逐步上升到2004年的70.5%。所有这些,表明国家预算对全社会固定资产投资的调节能力大大降低了。 U2ghz75uZ  
我们根据国家统计年鉴提供的国家财政提供的数据,计算出了国家基本建设支出在整个财政支出中的历年比重。从中可以发现,国家预算资金在整个社会总固定资产投资中比重的变化,同基本建设支出在国家财政支出所占比重的变化基本是同步的。  >VkY= ,  
ewy<Cd  
我们再根据统计年鉴提供的城乡居民储蓄年底余额的变化,计算出它同国民生产总值的比重,如下表,从中可以看出,城乡居民储蓄在国民生产总值中比重从1978年以来,一直是上升的。根据国家统计局公布的资料,1978年以来金融机构存款相当于国内生产总值的比例,也是上升的,这就说明了为什么国内贷款会取代了国家预算,成为国内固定资产投资的重要资金来源。 ^PFH MP  
Qp:eb f  
③国际贸易因素对净出口变化对国民经济增长的影响 }<`"?6]N)  
国际贸易因素导致国民收入增加的重要因素,按照经济学的一般观点,净出口的大小体现了外需的大小,首先我们首先看净出口变化对国民经济增长的影响。 w4}#P+0d  
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从上表上看,在20世纪80年代,中国的净出口大部分是负数,并且同国民生产总值的比重很不稳定。进入90年代后,除了1993年,净出口都是正数,特别是1997年以后,净出口占国民收入的比重,基本维持在3%左右,国民经济对于净出口的依赖程度并不大。然而,考虑到整个进出口规模,就会发现,中国的国民经济增长对整个外贸的依存程度非常高。 #yF<Yl Lv  
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为了进一步说明外贸依存度提高同中国经济增长之间的关系,从统计年鉴上摘录了从1978年到2004年的海关多年统计进出口商品分类金额数据,并计算出多年的差额如下表。 sKbH$EA R  
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从上表中可看出,在20世纪80年代,中国主要出口初级产品,进口工业制成品,总的贸易差额是逆差,进入到90年代以后,初级产品的进出口差额逐渐表现为逆差,而制成品进出口差额表现为顺差,这样,中国逐渐变成了“制造大国”,总的贸易差额呈现出顺差,并且有逐渐扩大的趋势。这说明90年代以后,我国整个国民经济中为世界市场生产的部分越来越高,扩大进口不过成了扩大出口的手段,因此,真正对中国国民经济起到拉动作用的,不是净出口,而是总出口。因此,必须用总出口额和国民生产总值的比例来说明我国经济增长对外需的依赖程度。下面根据1978到2004年的国民生产总值资料和出口数据计算出国民生产总值同出口的依存度。 ;X@ bV  
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从上表可以看出,改革开放以后,中国国民生产总值对出口的依存度逐步提高,特别是2000年加入WTO以后,这个数值更始稳定的保持在20%以上。因此,对外贸易,已成为拉动中国经济增长的重要因素。 dw@+GM/  
最后,给出2000年加入WTO以后外商投资企业的外贸情况表。 {>[.u  
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从上表中可以看出,2000年以后,外商投资企业在整个中国进出口中的比重占到了50%以上,并且提高的速度很快,这说明,外资企业在中国国民经济和对外贸易中的作用日益提高。 vpKf]Uo L  
2、物价和就业情况 \$yKHZ 6"  
⑴物价变动情况:下面是国家统计局公布的1978年以来的各种物价指数。 dhb#<^1g9S  
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从各种物价指数的观察上可以得到这样的结论: w0_x\  
一、1985年、1989年、以及1993、94年出现了三次较大的通货膨胀。在1995年以后,物价逐渐回落,逐渐出现了通货紧缩。在2000年以后,物价在波动中回升。 U"C#:s{K  
二、2000年以前,城市居民消费价格指数一直高于农村居民消费价格指数,这同我们前面得出的中国经济增长主要靠城市化和城市消费拉动的结论相符合,但是,在2001年加入WTO以后,城市居民消费价格指数开始低于农村居民消费价格指数,原因要进行探索。 l| {  
三、从 1989年以后的16年间,商品零售价格指数,除了1994年、1996年、1998年、1999年、2002年以外,商品零售价格指数,都低于原材料、燃料、动力购进价格指数。从1991年以来,除了1994、1995、1996年三年以外,商品零售价格指数低于固定资产投资价格指数,这也证实了前面的结论,那就是我国的经济增长,主要靠投资拉动。 -H]|26'J  
⑵1978年以来的就业分析: oeT.x/  
分析1978年以来的就业情况,我们可以得到如下结论: '*Ro<m<*  
一、90年代改革加速以来,特别是2000年加入WTO以后,中国的失业有日趋严重的趋势。 NJ'J,Gld/_  
首先,我们根据统计年鉴提供的1978年到2004年间中国的经济活动人口和就业人员数据,计算出了中国历年的总失业率。在国家统计局的统计口径里,经济活动人口指在16周岁及以上,有劳动能力,参加或要求参加社会经济活动的人口,是就业人员和失业人员的总和,这一指标反映了一定时期内我国全部劳动力资源。而就业人员则指在16周岁及以上,从事一定社会劳动并取得劳动报酬或经营收入的人员,包括在各级国家机关、政党机关、社会团体及企业、事业单位中工作,取得工资或其他形式的劳动报酬的全部人员,包括在岗职工、再就业的离退休人员、民办教师以及在各单位中工作的外方人员和港澳台方人员、兼职人员、借用的外单位人员和第二职业者,不包括离开本单位仍保留劳动关系的职工。因此,用这两个指标计算出来的失业率能够反映了一定时期内全部劳动力资源的实际利用情况。从下表可以看出,在1978年改革以后,一直到1985年,失业率一直呈现出下降趋势,但是从1985年城市经济体制改革开始以后,就逐步攀升,一直延续到2004年。 <'O-x5`  
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其次,从国家统计局自己公布的城镇待业率指标上看,这一指标也日益呈现出日益上升的趋势。在国家统计局的口径里,城镇待业率是城镇登记失业人员与城镇单位就业人员之比。计算公式为: 7ET7 a<j  
城镇登记失业率=城镇登记失业人数/(城镇单位就业人员-使用的农村劳动力-聘用的离退休人员-聘用的港澳台及外方人员)+不在岗职工+城镇私营业主+城镇个体户主+城镇私营企业及个体就业人员+城镇登记失业人数×100% cw%V0r  
二、随着1978年以来工业化和城市化的进展,就业结构也发生了变化。 ^] X2  
首先,从三次产业的角度看就业结构的变化。 -Xf;3?S$  
从绝对规模上看,第一产业的总就业规模从1978年到1991年逐步增加,但是,从1992年以后,就绝对下降了。第二产业吸收的就业人员除了从1999年到2002年有所下降外,总的趋势是上升的。第三产业的就业人口则一直呈现出上升的趋势,这说明,1992年以后,第一产业的就业人口开始转移到其他产业特别是第三产业。就业结构看,第一产业吸收的就业人员比重在逐步下降,从1978年的70、5%下降到了2004年的46、9%。而第二产业的就业比重从1978年到1988年从17、3%一直上升到22、4%,其后就开始波动,但一致维持在22%左右。相反,第三产业就业比重则从1978年的12、2%一直上升到2004年的30、6%。可以看出,就业规模和结构的这种变化,基本上反映了中国的工业化进程。 N-Nh H?#L  
&_>9aQ_  
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其次,从城乡就业人数和结构上看,城镇就业人口一直在稳定增加,因此,在总就业人口中的比重从1978年的23、69%一直上升到了2004年的35、21%,而乡村就业人口从1978年到1998年是逐步上升的,但是到了1999年以后,就在波动中下降了。同时1978年以后,乡村就业比重在稳定下降。这也反映了中国的城市化进程。 Dq&)E K(  
第三, 从工业和制造业就业人数和比重看,20世纪80年代工业和其中的制造业就业比比重在逐渐上升,但在九十年代,就呈现出下降趋势,这一点,在1995年以后表现得特别明显,尤其是在此以后,工业和制造业的绝对就业人数也下降了。联系到前面所说的1990年以后,工业在整个国民经济中的比重总的来说在提高,从1990年的37、0%上升到了2004年的45.9%的事实,这说明工业特别是制造业的技术构成提高了,吸收劳动就业的能力大大削弱了。 sEzJM4"LF  
工业内部的资本有机构成提高,也可以通过工业总产值内部结构的变化反映出来,以下是1978年以来轻工业和重工业在工业总产值中的比重变化情况,从下表可以看出,从1978年以来,82年以前重工业比重一度急剧下降以外,一直保持相对稳定水平,而从2000年开始,则大幅度上升了。 3ni'\:M  
第四,下来我们看一下1978年以来乡村各种产业就业情况的变化。下面是根据统计年鉴提供的乡村从业人员计算的乡村产业就业结构,按照国家统计局的统计口径,乡村从业人员指乡村人口中劳动年龄在16周岁以上实际参加生产经营活动并取得实物或货币收入的人员,包括劳动年龄内经常参加劳动的人员,也包括超过劳动年龄但经常参加劳动的人员,但不包括户口在家的在外学生、现役军人和丧失劳动能力的人,也不包括待业人员和家务劳动者,因此,乡村从业人员的人数和产业结构的变化反映了乡村就业情况的变化(注意:90年代以后,乡村从业人员小于上表中的乡村就业人员,如附表所列,这个差异是如何产生的,要进一步探索,其中一个合理的解释就是,这些是后进入了城镇就业并且逐步转移为城市居民)。从规模上看,从1978年到2004年,乡村就业规模的不断增大,从30637.8万人增加到49695.3万人人,第一产业就业人数在1992年以前是逐步上升的,但是以后开始逐步减少,而第二产业和第三产业是不断增加的,在第二产业内部,工业就业人数也是不断增加的。从结构上看,第一产业就业比重从1978到1980年偶有波动外,一直是下降的,同时,第二、三产业就业比重不断上升,在第二产业内部,除了在1997到2001年有所下降外,工业就业比重也是在上升的,这说明,改革开放以后,乡村也在进行工业化过程,同全国范围内工业就业人数在1995年后绝对下降相比,农村工业化的技术构成是相对较低,吸纳农业人口就业的能力较强。 J`ot8__  
l%yaFgRsE  
我们根据统计年鉴公布的货币供给量存量和城乡人民储蓄资料,计算出1990年以来城乡居民总储蓄占总存款余额的比重,和居民活期存款和定期存款分别在整个社会活期存款和准货币中的比重。从中可以看出,城乡居民活期存款在整个社会活期存款中的比重一直在上升,但是定期存款在整个社会准货币中的比重却有下降的趋势,居民总储蓄占总存款余额的比重一直在56%左右波动,2000年以后,却是一直下降的, T)HI*#_}rL  
p6#5U)  
与此同时,根据统计年鉴提供的城乡居民储蓄数据计算的1978年以来城乡居民定期存款和活期存款比,从中可以看出,这个比值从1978年到1991年一直是上升的,但是从1993年以后,却总的呈现出下降的趋势。
以上资料说明1993年的改革,给老百姓带来的什么预期变化。

[ 本帖最后由 天地 于 2006-10-3 12:45 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:27:22 | 显示全部楼层

国家应该垄断战略行业和企业

按照马克思主义经济学有关国家垄断资本主义学说,社会主义就是要对关键行业,战略产业进行垄断,当然这种垄断可以采取独资专营,公私合营例如国有控股,甚至参股等多种形式。至于私人垄断,则是指独占或者寡头. *suN$c4H  
  西方经济学把市场形态分为完全垄断,寡头垄断和垄断竞争,完全竞争四种形态,垄断主要指前二者,对于我们来说,国有企业分布在垄断竞争行业,也是国家垄断的一种方式.比如说,计算机行业,你说它是什么行业,竞争性行业,但是同时回因为产品特色产生垄断,这种特色往往由技术开发引起.微软就是这样,现在我们缺的就是技术上的投破,利用国家力量进行产品开发,取得市场控制力,而不是让国外控制我们,你说是不是垄断?但是,有人认为国有企业应该退出竞争性行业,我到不以为然.问题是有些行业从一定时间看,是竞争性行业,但是从长远的角度看,就可能产生垄断.总不能让外国人垄断吧.同时也不能让私人垄断吧?你现在退出了,不就产生这样的问题了? 5/evo \ R  
  注意,国外的反垄断一般对内是不反,对外是反的.我们知道,美国执行反垄断法,70年代可以把电报电话公司一分为三,那是因为外国对美国在这个区域没有威胁。90年代的微软按照反垄断法也要拆开,最后不拆,那是因为利用微软可以对外国计算机行业进行控制.同样,我们指定反垄断法对国内,国外的垄断都要反,但主要针对国外,防止国外跨国公司控制我们的经济。对内,为什么最后把反行政垄断拿走了,就是国内对此有争议,现有的国有大型企业,很多带有行政垄断色彩. /pUo{#U  
  总之,本国控制自己的战略产业和关键行业,是关键,是实质.这也是在经济全球化条件下我们强调国有制占主导的意义之一.
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:28:51 | 显示全部楼层

关于国有股的流通

前些年,股市发展不正常,国有企业的内部管理有问题,结果,股市不能发挥反映企业业绩的功能,成了一种国有企业集资的机器,同时,也成了某些人的提款机,有些国有企业吸了钱,还没有搞好,钱结果还不知道到哪去了。结果小户套牢了.大家失望,成了熊市.如果在那些牛市的年代,国家股可以自由流通而不是增发股票,那么现在就不要再用送股,配股等形式使国有股流通了。现在国家好不容易把股市弄的有了希望,这个时候要趁热搞国有股流通,以后的股市不会想前些年那样大涨大落了,不能指望在大牛市的时候,再让国有股流通了.因此,及早让国有股流通,完善国有股流通和管理制度是好的。制度建设是很重要的,有了制度,也就有了规矩.当然,这个时候送股,实际上是国家还以前对小户的欠帐!(他妈的,有一部分钱让鬼弄走了,现在要国家还,对这些人应该秋后算帐).从这个方面看,过去的改革,确实失误不少.需要我们总结经验教训.

MP900对此的看法:我也支持国有股流通,但是是否该流通由国资管理部门以一定的条例和规则规制。。。目标是保障国有资产的增殖和保值,保持对重要的、安全的、核心的行业和技术的持有和控制。当一个行业或者企业不再是拳头的、朝阳的行业,或者说是进入了技术升级后可能不再领先的技术时,为保持国有资本的最大利益,可以流通。
就象股东对自己手上的股权的处分权一样,国资管理部门要规范他们代表人民处置国有资产的行为。这个规则最好还是由国务院制定或者提请人大制定,国资管理部门制定不合适,运动员和裁判员不能一个人担当。。。

兰答:你说的这个问题,是一个比较棘手的问题,涉及到国家产业政策和国有资本增殖的协调问题,二者不是完全一致的。同时,在职能的划分上,国资委和计划和发展委员会之间也有矛盾.由人大或者国务院立法当然可以,但离不开这两家的协调.
  此外,可以流通,怎样流通和何时流通是有关联但不是完全一致的问题。现在首先解决的能否流通的问题,因为过去发行股票的国有企业一般都是采取股份制的企业,并且国有股比重相当高,现在把一部分股份卖出去,并不一定改变国有股的控股地位。
     有些事还真是利益关系错综复杂.比如国有股流通吧,现在要送股,配股,表面看来,是国有资产流失。可是从散户看来,是对他们以前损失的补偿.股民也是人民的一部分,并且为数不少,你不这样搞,他们不接受,股市还上不去.而国有企业还是要改革和加强制度建设,否则效益和国家利益还不能保证,国有企业很重要,不搞好能行?否则股市也不能健康发展,所以还是要流通。这样,三方都有理,各说各的理,那么怎么办,就要抓大放小了,现在股权分置改革正当其时.


CAI960的质疑:国有股流通是必要和正常的”,可是全部流通以后,那还叫国有股吗? 我问你,如果国有股全部流通了,谁最有可能通过股市收购控制国企的股权而不像现在需要经过国家有关部门的行政审批?或作为股东施加影响?中小股民吗?还是握有大量现金的国外竞争垄断企业及其代理人?(我国金融部门有份报告,去年我国的外汇储备增长一部分是贸易顺差,还有很大一部分是通过不明渠道进入的,即所谓的热钱,这些钱除了赌人民币升值,还是可以做其他很多事的)这个问题你再好好想想。英国把国企卖了,最后还是要保留一股所谓的“金股”,就是在大股东可能作出对国家不利的决策的时候政府有最后的“一票否决权”,这是什么概念,这个你不会不知道吧?

兰答:互相补充,不矛盾.

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 08:43 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 19:41:19 | 显示全部楼层

新城和兰萧对国有资产管理的看法

新城:最近 我在想另一个问题:非市场化和再市场化问题 。老是有人拿国家经济命脉了 战略企业了什么的说事 ,我的想法比较简单 。如果你觉得不能用商业企业形式来管理运做这些资产 可以退出市场 令谋其他管理方法 ;如果你觉得应该用商业企业的形式 就应该进一步市场化 这个管理层可以在社会上招聘么 可以向全世界要人才么 然后让这个管理层向股东负责 你觉得不妥可以换人还可以否决。
我们现在就是产权不明晰 政企分不开 聘用管理层变成了党政干部任命
现在中央明显在改 股市已经有所反映


兰答:这里的道道多的很,你如果有兴趣,可以看看杨瑞龙写的国有企业分类管理的文章。在我们现行的管理中,国有企业要完成国民经济控制力的任务(把握国民经济制高点,引导国民经济发展方向,控制关键和战略产业,促进科技开发等),是通过国家的产业政策完成的.这个职能在发改委手里。在这里,国有企业是不能当作单纯赚钱的企业看的,同私人企业明显是不同的。然而,国有资产营运的职能,也就是国有资本保值增殖的职能,却在国资委的手里,但是相应完成这个职能的企业的一把手的任命权,在中组部的手里.所以,这就有点麻烦。现在国资委只有招聘副手的权利。在利润分配上,财政部和国资委之间也有矛盾.咱们假定,人事权利通过两家协商,可以得到很好的解决,国有企业的运营的监督者是国资委,那么国资委的监督权应该是国务院,国务院作为人民代表如何监督国资委,可以通过国家审计部门来看国资委是否完成了监督国有企业运营,国有资产的增殖保值职能.而国资委也拥有国有企业利润分配权,但是,国资委拥有的一部分国有企业利润应该不应该上缴财政部?因为财政是最大的钱掌柜,国家的各种支出包括经济建设支出,都是由财政上进行的,财政上说,你这些企业的形成,原来都是我代表国家拿出来的,那么你现在不给我上缴利润还行?财政上说的也有理,财政上还说,现在我还要继续拿钱进行经济建设,够嵝纬尚碌墓凶什?国有资产现在的管理权又归了国资委,这二者如何衔接?况且这国有资产的分布就很广泛了,各部门都可以有,不仅是经营性国有资产.所以,国资委掌管的只能是经营性国有资产和国有资本.但是经营性和非经营性的具体划分上怎样才科学?同时,国资委通过上收的国有企业的利润还可以进行新的投资,可能行成新的企业.国资委对于新的资本的投向和老资本的运营(通过股份化以后从一定的产业抽出和投向新的产业)首先考虑的是国有资本的增殖和保值,但是从国家整个利益来说,国资委拥有的资金和财政部用来经济建设的资金还有一个产业政策和国有资产职能的问题.对于国家来说,明知道这个行业的投入要赔钱,也要投进去,因为这对于整个国民经济的发展有益,是完成国有企业和国有资本国民经济职能的需要,而国资委说,赔钱的生意我不干!这个矛盾怎样解决?所以,在这方面,还有许多问题要搞清.发改委,国资委,财政部三者在资金流向和管理上的权限如何划分,是其中一个重要问题。我前面的发言说的就是这个问题。

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 08:16 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 20:15:05 | 显示全部楼层

对产权变迁和国有企业产权问题的粗浅看法

私人企业单从所有权的逻辑出发,强调所有权高于一切,工人的劳动权益被忽视,这是传统私营企业的逻辑.随着社会的发展,除了所有权以外,经理阶层的经营权和工人的劳动权的地位在一步步上升.西方现在企业理论中有一种叫相关利益者的理论,强调企业不光向所有者负责,还有向工人,客户,债权方等负责,大家都有知情权.另外主流的理论中要求重视企业经营者人力资本的作用,例如经理可以利用股票期权的形式拥有企业股份,都反映了这种趋势。
    现在西化学者也就是用这种主流理论来强调经营者在国有资产分割中的权利,但不符合我国社会的实际情况.社会主义国有制下的企业,所有权是全体人民的,应该为全体人民带来好处,所以所有权重新恢复了至高无上的权威.同时,应该更加重视企业的实际经营者和劳动者的权利,因此,经营者和工人可以在利用企业资产的基础上,因为经营和劳动获取收益,但无权力分割资产!因为企业经营者和工人本身就是人民的一部分,就是主人,你的东西和其他主人的东西都在这资产中,是融为一体的,你要分割,那其他主人怎办呢?但是你可以利用你自己的贡献获取收益,其他不直接在企业中的主人吗,就不能直接从企业中获取利益了,但国家可以利用从国有企业获取的利润中给大家办一些好事,其他主人也间接获取了好处.实际处理中,可以有两种方式,经营者因为承担的责任而应该获取比一般工人更高的报酬,或者再进一步可以获取像晋商那样因为人力资本获取的身股,在经营者为企业经营的时候,可以利用身股分红,但是在它退出企业后,这个身股不能带走,这就是说,可以保证经营者的收益权,但是不能分割国有企业所有权的完整性!大型国有企业中可以实行后者.
    我们可以看到,从早期的私营企业,到现在的股份制的公司,再到社会主义的国有企业,所有权的作用也呈现了一个肯定,否定和否定之否定的运动过程。西化学者用资本主义的情况来套社会主义的情况,是企图用资本主义的低级的企业和产权理论改造社会主义的高级的产权理论.国有企业改革产权上的失误就在于此.
  说白了,经营者因为自己的作用要分割资产,对于私有制的企业是适用的,但对于国有制的企业是不适应的.

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 08:20 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 20:25:39 | 显示全部楼层

龙王对中国经济发展过程的观点

建国之初,基本上是私有制,社会主义改造完成以后,公有制才建立起来。农村经济是集体所有制形式,工业商业基本上是全民所有制,还有极少数的集体所有制。这些东西中学政治课教材原来都有,具体数据记不清了。
如果从所有制发展的角度说,公有制无疑是人类历史上的一大进步,因为它的立足点是解决绝大多数人的生存和发展问题。但是制度毕竟是死的,更加重要的是贯彻执行。在公有制的运行过程中,需要解决两个基本问题:一是公有制应当以何种方式运作;二是公有制的经济成果应当如何分配。
对于第一个问题,社会主义国家最初的选择是建立高度集中的计划体制。马克思是针对资本主义社会经济运行中的弊端提出自己的解决方案的,所以当他抛弃酝酿经济危机的两大基本因素——市场和私有制,而是代之以公有制和计划的时候,应当说这是情理之中的选择。于是公有制一诞生,便和计划经济紧紧地联系到一起了。十月革命胜利后不久,苏联就建立起高度集中的计划经济。由于无产阶级革命导师的教导,以及社会主义老大哥的带头作用,所以社会主义改造完成以后,中国也建立起高度集中的计划经济体制。计划和市场,其实只是经济运行的两种不同方式而已,计划经济不是社会主义的本质特征,公有制才是;同样,市场经济也不是资本主义社会的本质特征,生产资料的资本主义私有制才是。只是这个认识来的太晚了,当中国领导人正小心翼翼地探索、求证着这个命题的时候,社会主义阵营的老大哥苏联却轰然倒下了。
可磨灭的贡献。它避免了市场竞争的无续性带来的巨大浪费,缩短了市场条件下产业结构自然升级带来的漫长时间。对于这一点,改革开放以来我国产业结构升级缓慢就是最好的证明,其中的原因我们将在后面的分析中逐一回答。
计划体制的贡献是巨大的,但问题也是非常明显的。那就是行政指令对经济的干预太强大了,导致经济活动脱离了价值规律的支配,沦为政治的奴隶。整个国民经济的运行倒是可控了,但是自由空间却没有了,竞争也消失了,优胜劣汰自然就不能发生了。没有竞争,没有优胜劣汰,就谈不上技术上的整体进步。
计划体制的另外一大弊端就是造成人民物质生活的匮乏。当然计划体制和物质生活极度匮乏之间没有必然的联系,是它和其他因素一起制造了物质生活匮乏的结果。实行社会主义制度的国家,比如苏俄(苏联)、中国都面临着建立现代工业体系的迫切任务,否则就难以生存,因为敌人就在家门口。但是这些国家的基础条件都比较差,进行工业化建设起码需要大量的资金,然而社会主义国家又不能象资本主义崛起时那样进行海外掠夺。怎么办?以我国为例,实行以农补工的政策,用农业创造的价值打造工业家底;同时出卖一部分自然矿产资源换取硬通货;此外普遍实行低工资政策,将个人创造的劳动价值中的很大一部分(资本主义生产关系下称为“剩余价值”)用于再生产。在这样的艰难条件下,中国建立了完整的国民经济体系。当时的物质生活为什么这么匮乏,因为人民创造财富都变成工业家当了。当然,还有一部分被我们援助给别的国家。再加上一些政治因素,所以20世纪50年代末到60年代初,在农村的一些地区饿死了不少人。
以农补工的政策和资本主义的“圈地运动”具有很多相似之处,前者主要解决资本的原始积累的问题,后者不但解决资本的原始积累,而且还要解决劳动力问题。但是两者的性质却完全不同。公有制条件下的“以农补工”不是为个人或者居于少数地位的资本家集团服务的,而是为了国民全体;“圈地运动”则不同,受益者是居于少数地位的资产阶级。
“以农补工”政策对中国农民来说是不公平的,因为他们的劳动果实被剥夺,而自己甚至吃不上饭,连生存都成问题。农民就象奶牛,吃的是草,挤的是奶甚至是血。但是农业创造的财富毕竟没有落入少数人的腰包,而是变成了国家工业。因此在国家工业体系初步建成的时候,就应当考虑另外一个问题了,那就是用工业创造的一部分价值反哺农业,用一部分工业产品比如化肥、农药、农业机械支援农业生产,生产更多的日用品改善农村及城市居民生活。这就涉及到另外两个核心问题了,积累和消费关系如何把握?国民收入如何分配?
这两个问题其实并不难回答,如果说前期为了工业化需要不得已勒紧裤腰带,那么接下来消费的比重就应当加大了。道理很简单么,人可以一顿不吃饭,时间长了就不行了,再饿小命就玩完了。并且比例也应当农村倾斜,因为农村更艰苦,农业的贡献更大。如果大家都是饿着肚皮搞社会主义,看不到希望,那么你这个社会主义和旧社会有什么两样,还有什么搞头?尽管这样做会让积累在短期内减少,延缓工业规模的扩大,但也是必要之举。积累和消费就象两条腿走路,积累这只脚先卖出去了,消费这只脚也要跟上来,如果后面消费的这只脚不能跟上来,就没有办法走路了。同样的道理,工业和农业的关系也是如此。但是这两种关系一直没有处理好,最高领导层急于建成所谓的“社会主义”,积累的比重过大、公有制经济成果对工农两大产业中的分配非常不公,结果劳动者的积极性被严重挫伤。这种挫伤是整体性的,是一味追求效率忽视公平,结果导致效率和公平两者皆失的典型表现。
“(李)富春同志、陈云同志的报告说1960年底,我们国民经济破坏的程度,粮、棉跌到1951年的水平,生猪年底的存栏数,跌到不如1949年。轻工业全面滑坡。重工业上去了,但是靠的是增工损农,以农业的损失为代价而支持工业上去,争取15年赶上英国。(吴冷西:《国民经济调整的领导者》)
其实当时解决问题有很多办法,比如在农村中适当放宽限制,允许农民发展以家庭为单位的经济形式,起码能够改善生存状况;在一定限度内开放农村和城市间的自由贸易,互通有无。60年代初刘少奇主持国民经济的调整走的就是这个路子,不幸的是这条路线没有被坚持下来。经济发展方向一改再改,既和当时的国际环境有关,也和党内领导集团的内部斗争有关,对于后者一个明显的例子就是后来的刘邓被打倒。
由此我想到作为当时最高领导人的毛泽东,为什么一再犯土地革命时期他的政治对手,比如王明、博古那帮人所犯下的左倾错误呢?为什么不能打破教条,根据中国的国情拿出切实可行的社会主义建设方案?不幸的是这一次,没有任何人能够拨正中国这条大船的正确航向。然而另一方面又值得庆幸,因为问题已被发现。所以当文革结束以后,中国便开始寻求内部变革了。
这次变革是从农村开始的。当时我的年龄还小,是个孩童,但是农村改革翻天覆地的变化还是留下了深刻的印象。农民的生活水平得到了很大提高,农村市场活跃,物价稳定。虽然劳动繁重,但是大家的干劲十足。此时工业落后的面貌却再一次暴露出来,化肥、农药、缝纫机、自行车、收音机、电视机这些和农民的生产生活密切相关的工业产品稀缺,价格高昂。由“以农补工”换来的工业,在农民们拿出自己辛辛苦苦争来的血汗钱要求得到工业产品的时候,再一次败下阵来。所以说中国经济欠中国农民的实在太多!
20世纪80年代中国农村的变革严格来说应当是被压迫的能量的释放,属于生产关系调整的范畴,而不是真正意义上的生产力的提高。尽管后来的生产力有所发展,比如农业机械和新技术的应用、农作物品种的改良,但是这种变化是缓慢的,而且需要资金的投入,而农业缺的是恰恰钱,不是劳动力。中国农村经济的发展,在于农业经营的规模化和集约化,中国农民的出路不在农业。这就产生另外一个问题,中国农村剩余劳动力的就业问题如何解决?
在20世纪80年代,伴随农村改革同时出现的是大量的乡镇企业。这些乡镇企业解决了一大批人口的就业问题,但是它们却如昙花一现,很快就消失了,除了在少数地区完成了向工业企业的转变。当时的乡镇企业基本上是公有制,集体成分为主。记得我们村就开办了面粉厂、汽酒厂、复合肥厂等好几个工厂,生产的汽酒、复合肥远近闻名,销路很好。后来由于老领导被换下,新一代管理不善,在加上上边经常来人吃吃喝喝,所以很快就倒闭了。乡镇企业的整体消亡是很多原因综合作用的结果,比如企业自身的规模小,资金不足,经营不善缺乏竞争力,领导者的能力不高、缺乏责任心,官僚腐败等等。另外还有两个更加重要原因:
一是农业生产增长乏力,农村经济裹足不前。乡镇企业主要是服务于农村经济,一旦农村经济不能得到顺利发展,乡镇企业的消亡是必然的。
二是政策原因。国家对农业发展缺乏战略性思维,没有对农村经济的未来进行深入和认真地研究,没有抓住当时短暂而有利的时机实现农业生产方式的集约化和农村经济的工业化。虽然农业基础性地位的口号时常挂在嘴边,但是一直没有拿出切实有效的应对办法,结果农业的基础性地位不断被削弱,农村经济一天天凋敝下来,这就是今天三农问题的由来。假如当时的政策对头,对乡镇企业予以积极扶持,整体规划统筹管理,促进其向工业企业转变,生产当时农村急需的工业消费品,发展服务业、文化业等第三产业,使农村经济走上良性循环的局面,哪里还会出现今天大量农村剩余劳动力无处安置、农业生产不高、农民收入不增的困难局面?
所以坐失农村工业化的良机,这才是中国就业压力的最大原因,而不是新城兄前面说的“经济转轨”转轨带来的,那只是一个局部。
中国的最高领导层没有真正研究农村问题,我认为他们把主要精力都放在了工业和引进外资这一块了。国有经济的主体就是工业,还有商业和部分其他行业企业。国有经济的根本问题就在于计划体制。计划体制使企业失去了活力和发展的动力,所以造成了普遍的技术落后、管理落后、劳动者积极性不高的困难局面,国家费了那么大劲把国有经济建起来,不久便发现它却已经未老先衰不堪驱使了。其实问题并不难解决,由计划体制引起,就改计划体制就是了。但是得出这个结论却不是一天两天的事,中间经历了漫长的认识过程。这其中还涉及到一个敏感的话题,那就是计划和市场是否分别为社会主义和资本主义的本质特征。在形成共识之前,国有经济仍然在计划体制的主导之下进行着局部调整,但是每一次调整带来的些许进步很快便被更多的问题吞没,因为根子在计划体制上,不解决这个主要矛盾,国有经济就不可能得到真正的发展壮大。
进入九十年代,这个问题终于得以触及,十四大提出建立社会主义市场经济体制的构想。但是构想是提出了,在贯彻落实中又出现了偏差,没有对国有经济如何进行市场化改革做深入研究。换句话说目标提出了,但是具体步骤却没有认真研究,缺乏操作性,或者说社会主义市场经济体制只是一个假设,就象我们说的实现共产主义社会一样。这个问题直到现在仍然没有解决。
其实,在社会主义主义市场经济体制之下,国有企业首先应当解决两个问题:
一是国有资产管理部门对国有(控股)企业的有效监管。在市场条件下,国有(控股)企业和其他性质的企业比如私营企业、外资企业等的经营管理是一样的。国有资产管理部门的首要职责是当好国有(控股)企业的监护人,就象私营企业的股东一样。经理层是打工者,可以在全球范围内聘任,监护人代表出资方负责监督经理层的工作,确保国有资产保值增值。国有资产管理部门代表国家向企业传递宏观调控信息,必要情况下可以利用股东的决策权调整企业的生产经营行为,执行国家的宏观经济政策。
二是处理好国有资产同全体国民之间的关系。国有资产尤其是赢利性国有资产,主要指国有(控股)企业,它的股东是全体国民,国家(国有资产管理部门)只是代管人。所以国有(控股)企业的经营收益,除了企业发展的需要以外,剩余部分应当分配给全体国民。如果不能实现这个目标,收益只让少数人享有,那么国有资产就是图有虚名而已,不过是更加无耻的榨取剩余价值的工具罢了。马克思为什么提出公有制?因为在公有制之下,每一位国民都是生产资料的主人,根据所有权“占有、使用、收益、处分”的原则,每一位国民都拥有收益权,自然就不存在资本主义私有制之下的剩余价值问题的,更不会出现劳动者被剥夺成极度贫困的状态(因为大家都得到了经济活动成果),无力消费,进而引发经济危机的出现。但是如果作为公有制资产管理人的国家或者集体组织,没有对公有制资产的赢利进行分配的话,那么公有制资产的性质显然就名不副实了。至于具体的分配方式,我想在当前的形势下建立更加广泛的社会保障体系是最好的选择。
由于没有把这两个问题搞清楚,权利不明,责任不清,结果国有企业经营不佳,经营者侵吞国有资产问题愈演愈劣。有许多资不抵债公有制企业变成原来厂长经理们的私人企业后,竟然可在短期内大量赢利,可见根本原因不是企业经营的问题,而是对国有资产监管的问题。经营好了赚小钱,搞垮企业发大财,有了这个恶性循环在里面,怎么可能把国有企业搞好?所以解决国有资产流失问题的当务之急首先是把国有(控股)企业监管环节的法律漏洞补上,明确代表国家行使出资人权利的国有资产管理部门的责任。完善国有资产处分程序的法律制度,剥夺那些问题企业经营者受让企业所有权的资格。   
国有(控股)企业改革中的主要问题不去研究不去解决,一些人竟然鼓吹起,公有制效率不高,国有企业不可能搞好的论调,一时间“国退民进”的唾沫满天飞,私有化的浪潮汹涌而来。21世纪以来,有多少国有资产在改革的大旗下流进了私人的腰包?老子说“大道废有仁义,智慧出有大伪”真实至理名言啊!改革对一些人来说无异于无本万利的买卖,是一场瓜分公共利益的胜宴!


兰评:农村的工业化和现代化是农村发展的希望,这点我们的观点是相同的,我前面的发言中已经谈过了。乡镇企业的停滞不前是在90年代,原因和损失,你可以再进一步考察。

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 08:33 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 20:46:54 | 显示全部楼层

cgstock和龙王对高房价及其原因的认识

cgstock:房价为什么会这么高?为什么会严重偏离价值规律?可能有几方面的原因:
1.由于财政在朱时代的改革分流,造成地方政府在经营城市的口号下有着不断提高房价的冲动.在很多地方的财政收入中,房地产占到了40~60%,非常之不合理,而由于公款消费等行政开支的不断上涨,进一步加剧了地方的冲动.
2.在整个流程中有着大量的地方官员的腐败冲动.
3.房地产商有意误导消费者(由于信息的不对成和对于消费者而言,他们是绝对的强势)
4.房地产商的开发资金70~100%是银行资金,且由于国家法律的漏洞,若房子卖不去,亏本就丢给银行.而他们可以把那家公司破产就可以啦,没有什么责任,造成的资金浪费由银行承担,也就是由全国人民来承担, 挣钱是自己的,亏钱是银行的.并且公司破产和个人没关系,可以再重新注册一家新公司接着来.在第二次银行坏帐普查中,明确是由于房地产所造成的坏帐就有近8000亿RMB,大约还有4000亿左右的坏帐也与房地产有着直接的关系.占整个坏帐总额近18000中的12000亿人民币.非常之触目惊心.平均分到中国人头上是1000员人民币.
5.由于上述4个原因也造成了一个非常奇怪的现象,国内还有大量的房子实际上是没有卖出去的,空置面积惊人,有上亿平方米的房子是空置的.
房地产对于中国的经济来说是一个定时炸弹,他的后果之严重是我们难以想象的;他就是开在中国经济体上的美丽的罂署花;
他提前预支了全国人民未来20~30 年的财富.同时绑架了中国经济和政府及银行.同时拉高了全世界的资源价格,后果是让中国大量的财富流出国门,为全世界做贡献.同时他腐蚀了大量的地方官员,近几年的腐败大案基本上都和房地产有关.同时消耗了民间的大量财富,极大的提高了刚性消费,对国家的产业升级造成了阻力.严重扭曲了中国经济的内部循环.
胡温看到了这种严重后果要调控,可是地方政府在地方财政和自身的腐败的双重冲动下,拒绝调控,根本不考虑国家的利益.其实陈良宇去年就因为上海的拒绝调控要办他了,直到今天才成功.可知道胡温是多么的不容易.
对于个人自住,房价高也的买,因为政府从经济发展和经济安全方面考虑是不会让房价有大副下跌的.  
房地产对中国经济体的毒害作用只能通过经济发展和时间来稀释他,同时也成为政府在做重大战略决策时的一个担忧点.因为房地产实际上就是金融.为什么国家要阻止严禁外国人在中国炒房,因为这也是金融战争的一部分.

龙王:对方为什么能够利用国内问题兴风作浪?因为你让人家有机可乘么!如果只把陈的问题和对外斗争联系起来,而不是把精力放在解决自身问题上,那么对方肯定还会卷土重来.所以说对外斗争要讲,自身问题也要解决.
高房价只是一个现象,它是各种政策弊端的集中体现.解决问题最重要地是解决成因,也就是从源头上堵漏,而不是和高房价这个现象\这个结果斗. 
撇开官员\高房价\GDP这三者的利害关系不谈,仅从经济政策这一个方面来说,高房价和"鼓励部分先富,最终实现共同富裕"的不完善存在着很大联系.
假定先富起来的这部分人都是诚实劳动\合法所得,但是先富起来的这部分人如何支配他们的财产呢?起码保值增值是他们处分自己财产时遵循的基本原则.那么往何处投资呢?在这里经济发展的一个重要属性就表现出来了,那就是资源 的稀缺性.住房是商品,也是一种维持个人生存的资源,
对于普通人来说,什么东西是大家最想得到的东西?显然是在生活中最需要的东西,比如衣食住行.而相对于日常用品而言,住房的价值量则要大得多,所以一旦住房成为稀缺性商品,那么投资房地产的回报将是惊人的.
对中国这样一个人口大国来说,住房的需求几乎是无限的,所以投资放地产不必担心市场原因.先富起来的人解决自己的住房问题以后,便可以利用富余投资房产了.从这个角度来说,先富者是地产泡沫的始作俑者,逐利是人的本性啊.
地产有利可图,于是这个产业越做越大,利润越来越高,结果地产业的出发点就背离解决居住问题这个最基本的任务,而是搞成了一个为少数人谋取暴利的机器了.尤其是政府和地产业的关系越来越密切的时候,就更加无耻了
用地产业来拉动GDP,结果整个国民经济都被房地产吹出来的泡沫绑架.挤破了怕影响稳定,放任下去则更加危险.什么叫骑虎难下?什么叫成败皆萧何?现在的房地产就是最好的例子!
解决问题的根本出路在于破除被地产业利用的资源稀缺性的神话.国家发展房地产夜,最基本的出发点应当是解决老百姓的住房问题,而不是利用地产业拉动什么GDP.由于我国人口众多,贫富不等,所以必须首先保证每个家庭都有一套住房,这个国策应当以法律的形式固定下来.拥有两套以上住房的,除去其中一套住房的,其他房产应当征收高税.
这样可以防止先富者进行放地产投机,不至于断了不富者改善住房条件的希望.先富者可以进行其他投资,或者说消费更多的耐用品,但是绝对不允许他们从人们的生存必需品上打主意.
利用好有余者的财产,为国民经济的发展做贡献,而不是阻碍甚至是破坏经济和社会的发展,这是建立"和谐社会"应当考虑的最大问题.

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 08:51 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 20:54:47 | 显示全部楼层

龙王对在世界经济旧秩序下形成的经济全球化和中国相应产业升级的思考

1.经济全球化带来的一个重要后果就是社会分工的全球化,不仅是个结果,也是一个过程.
2.处在最顶端的是虚拟化的资本帝国,美国最为典型.它控制世界的三XX宝是技术\美圆\霉菌.在物质生产领域,它掌握着核心技术,也就意味着美国是高端产品的最大市场.与高端产品有关的次级产品以及中低端产品通过社会分工的原则分配到世界各地.
3.每一个等级的产品都由不同的国家或者不同的地区负责生产.基本规律是产品的等级越低,它的生产者越多,利润越少,竞争越激烈.
4.全球范围内的产业结构基本呈金字塔分布.产品的消费市场则呈倒金字塔分布.比如大型喷气式客机,主要市场肯定是美国\欧洲\日本这些发达国家和地区,越不发达的地方市场越小.就算鞋帽这些日常消费品也是一样.有钱人的衣服多得穿不完,但是他依旧要买.而穷人呢?没有衣服穿!呵呵
对中国而言,13亿人的消费市场恐怕在很大程度上还只是一个潜在的市场,购买力不足.只有大家大把花钱往家里搬商品的时候,才能说13亿人的大市场.但是这需要一个过程,我们向这个目标努力的就是扩大内需的过程,也是我们的生活水平不断得以提高的过程.
但是我们应当如何实现我们的目标呢?我认为既要认识到整个世界的经济现状\产业分工,又要清楚地了解我国的现实.在此基础上根据我国的具体国情,1最大限度地利用全球化带来的机遇,同时2最大限度地避免全球化带给我们的负面影响.
对于前者,我们可以积极参与国际分工,吸引外资,做那些与高端产品联系密切的中间产品,伴随而来的是技术由低端向中级的升级,不是只能做袜子,做衬衣,而且还能做手机做电脑做家用电器组装汽车,生产汽车配件等等.
对于后者,我们应当积极参与国际竞争,力争上游,努力提高产品的质量和技术含量,而不是和落后国家为伍,力争打入发达国家市场,所以前面有位做汽车配件的朋友说的话,我是非常不赞成的,你的产品不能进入欧美市场,只能说明你落后,如果不参与发达国家的市场竞争,你永远只能和落后为伍.这一层意思在于不断提高自己在国际分工中的位置,摆脱遭受发达国家控制的不利地位.
当我们的产业结构不断升级和发达国家相差无及的时候,我国的国民经济就自成体系了,上有最高端的产业和技术,比如航空\航天\信息\生物等等,下有低端的做袜子做衬衣等等,可称得上是小型的世界经济体系,它既和全球经济融为一体,又能形成相对独立的格局,进可攻退可守.
在我们积极参与国际分工发展我国经济的时候,有一点需要特别注意,那就是产业升级的问题。如果我们的企业不能在国际竞争中,把技术和质量搞上去,那么所谓民族复兴必将成为一句空话。因为层次越高技术含量越大的产品,其价值量越大,附加值越高,利润越大。而低端产品的价值量小,相同单位的物质资源比如1度电,创造的价值就小,效率就低,在国际分工体系就只能处在被剥削的地位。
但是从上世纪90年代末以来,中国的产业升级就没有做好,就象前面岛链所说的“2005年,中国出口总额的58%来自外商投资企业,外商投资企业的贸易顺差净值844亿美元,占中国贸易顺差总额的83%。如果我们把这一部分扣除,那么中国的贸易顺差仅为175亿美元。”
为什么出口额的大半江山被外商投资企业占据?中国自己的企业到哪里去了?如果是国内企业,不论是国有的或者民营的或者是个体的,它们的产品出口额能占到60%,还会是这个样子么?为什么国内企业打不过外资企业?除掉贸易壁垒等保护性因素,基本原因就是技术和质量,是产品结构的问题,也就是说你没有能力生产出外资企业的产品。下面两个数字的对比更能说明问题。“外资企业的出口额占中国出口总额的58%,但是外资企业的贸易顺差净值却占中国贸易顺差总额的83%。”58的份额83的净值,这意味着什么?意味着人家产品卖的钱比你的高,单位产品的价值量大,而高价值的背后是什么?产品的等级,即技术含量和质量。如果这还不够直观,咱们可以再作一番比较:出口额42:58即1:1.38,贸易顺差净值17:83即1:4.88。如果国内企业出口产品的结构和品质和外资企业差别不大的话,国内企业42%的出口额,不可能只得到17%的贸易顺差净值,就算有差别,也不可能差别这么大,起码应当得到30%以上的贸易顺差净值。
你产品的价值量低,赚的只能是小钱,所谓打火机反倾销、纺织品贸易摩擦,为什么没有轿车倾销,没有电脑芯片贸易摩擦啊?你做不出来么。这说明了什么问题?说明了中国自己的企业没有把产业升级搞好,只是在低端领域搞恶性竞争,互相杀价互相拆台,所以我们的商务部长说出X亿双袜子、X件衬衫换一架飞机的话就一点也不奇怪了。所以在以上的数字中有的人看到数字,关心的是利润,而我更关心的是这些数字背后的东西,试图分析产生这种现象的原因。
为什么国内的产业升级没有搞好?原因不少,暂时归纳了以下几点:
1.认识失误。曾几何时,用市场换技术的论调在国内是大有市场。可是市场换来技术了么?没有。市场倒是奉献出去了,可是依旧两手空空,轿车业就是一个典型。一个破桑塔纳在中国整整赚了20年,提起来都让人脸红。市场永远换不赖最先进的技术,那是人家的命根子,凭什么给你呀?之所以产生这样的想法,主要是因为对经济活动规律缺乏深刻的认识,对发达国家在国际经济体系中的根本利益缺乏足够的认识。
2.政策贯彻不彻底。改革开放之初的设想,是东南沿海先开放,经过一段时间的技术、资金、和人力资源储备以后,进行产业升级,同时使那些技术含量低的劳动密集型企业向内地转移。但是这项政策根本没有得到真正地贯彻执行。沿海地区一直抓着劳动密集型企业不放,即使在高新技术企业有所发展的情况下也是这样。结果整个国家的经济重心都集中到了东南沿海,内地的经济发展严重滞后,总体失衡。在这项政策失灵的情况下,沿海地区的产业升级缓慢,土地、人力资源、以及其他生产资料的利用效率得不到提高,正象我们前面说的,一度电生产袜子创造的价值和生产芯片创造的价值,哪个大?答案应当是不言而喻的。土地、人力资源以及其他生产资料的利用情况也是这样。解决这个问题的办法主要靠宏观经济手段和行政干预。
3.市场的低效率。市场经济条件下,企业在价值规律的作用下产生优胜劣汰效应,从而促使企业提高效率、开发新技术,带来产业生机的后果。但这是个缓慢的过程,在某些条件下甚至难以发生。第一次工业革命发生在英国,但是第二次工业革命却发生的其他工业化国家,比如德国、美国,按理说第二次工业革命也发生在英国才是,但事实上英国在第二次工业革命中却是个落后分子。原来第一次工业革命以后,英国人进行了疯狂地海外扩张,倒腾鸦片、贩卖人口等非物质生产“业务”让它掠夺了巨额财富,就工业部门来说殖民地半殖民地丰富的物质和人力资源、以及巨大的市场,使它的生产部门不需要改进技术提高效率就能毫不费力地卖掉工业产品。可以说正是由于资源和市场的相对过剩才使英国的企业失去了上进的动力,其他任何国家都没有英国优势条件,尤其是德国,条件更差,正因为如此,所以德国企业更有创新的动力,所以第二次工业革命,英国落伍了,而德国却是主要发生地之一。
我国东南沿海的产业升级缓慢,主要因素就在于资源的相对过剩。地价低得可怜,劳动力来自全国各地几乎无限,自然资源来自内地各省,这是生产因素;另一方面随着发达国家资源的枯竭,人力资源成本的升高,低端产业整体上退出产业链条之外,那么原来由发达国家国内企业占据的产品市场就腾空了,这是市场因素。在以上两大因素的作用下,企业没有技术升级的压力和动力,怎么可能去创新呢?我们的竞争者就是其他发展中国家,但是其他国家没有形成我们这么大的产业规模,不能形成有效的竞争力,所以我国的企业往往是自家人窝里斗,造成互相压价恶性竞争的局面。但是尽管价格压的很低,由于一般素质的劳动力并缺乏,所以生产者仍然有利可图。如果不从宏观的角度加以干预,那么这种局面仍将持续下去,难以改变。宏观干预的手段很多,比如提高东南沿海的工业用地价格,提高工人的最低工资水平,增加劳动密集型企业的税负等等,有计划地制造当地的人力资源和土地以及其他自然资源的稀缺性,使劳动密集型企业无法生存,逼迫当地经济进行产业升级。与此同时,内地给政策,在土地、自然资源、税收等方面实行优惠。
4.技术引进依赖症。这个就不细说了。


不是不可能网友的答复:产业升级不必太悲观,深圳就是挺好一个例子,原先大部分港人投资的三来一补,后来全赶到了东莞,现在在东莞也呆不住了,渐渐又往外迁。从低技术到高技术有个过程,激烈的竞争对淘汰低端产业有好处,人民币适当升值也有这方面好处,人的技术提升也会有极大帮助。总之,这是一个过程,需要点耐性,从80年代搞改革开放到现在,不过20多年,还是很快的。要中国技术力量已全面达到先进国家水平,欧美国家别想活了。产业升级,你是过多地看到了不足的一面,其实势头是很不错的,在外人的眼里,是吃惊的。兄大可不必太悲观。

[ 本帖最后由 天地 于 2006-10-3 10:42 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 21:03:39 | 显示全部楼层

岛链对美国经济衰退,中国对美出口下降时如何转移对外市场的认识

无非就是转移出口产品的目的地,或者留在国内,或者找其他地方,拉动内需的问题因为国内目前确实还不是状态很好,这个还谈不上正式走入正轨,而且这也是一个长期的持续发展的战略问题,中国那么多人的实物消费水平的上升空间足够拉动个百八十年的,所以这个也不用优先说,作为预备队……
所以我提到了亚非拉,欧洲的作用是有的,但他们没有美国那样的消费文化,而且注意环保意识在欧洲普通百姓中称得上极强,购买力上有影响,而且欧洲和有些地方是有贸易习惯的,比如马各里布国家,比如法属西非地区,处于传统和文化上的原因中国较难取代那里的货物,这又影响一部分……
那么偌大寰球,其他地方情况怎么样呢?所以我前面提醒说现在是06年了,中国开放后理解方向一直面向发达国家,到现在了解的差不多了,但是第三世界国家呢?我们很多人的信息恐怕是少得可怜,非洲在人们心中的固有形象恐怕是几十年都没有变过,所以我一直呼吁,强烈呼吁在非洲,或者拉美生活过工作过的朋友多多介绍点情况,让我们大家都能有更好的认识,就说非洲,南非购买力比较强,但那里文化上属于西方,中高档肯定不看中国,低档自己有,没有中国的好但是会贸易保护,所以南非不算,那么肯尼亚怎么样?尼日利亚怎么样?包括坦桑尼亚、苏丹、扎伊尔、刚果等作为第二梯队,这里差不多就可以有一亿人的消费大军,不要谈消费水平和美国比较,一谈这个倒是就掉进陷阱里了,那些数据没意义,我说过中国很多国企民企只要正常运营就是为国家社会作贡献,卖得出去就好,只要有买主,哪里都是一样,何况我们的那么多出厂价和美国内消费数据是不相关的~~
还有,2005年,中国出口总额的58%来自外商投资企业,外商投资企业的贸易顺差净值844亿美元,占中国贸易顺差总额的83%。如果我们把这一部分扣除,那么中国的贸易顺差仅为175亿美元。明白没?这里还有个大bug,如果美国发生问题,这些外企,当然包括许多美企,雇佣着许多中国工人,养活了许多中国家庭,这是实情,他们如果受影响我们急不急?当然,不过恐怕那些老板比我们更急,他们的产品卖不出去他们自然会想办法,这部分我可以说,凭着外企如此高超的销售水平,中国政府只需要帮帮小忙而已,比如说减减税(注意,还是在讨论极端情况下的极端措施),补救到原水平的至少80%我看是不成问题的~~
真正需要政府操心的是国企和民企的出口,前面非洲说过了,还有俄罗斯呐,别忘了老熊的经济复苏不止两三年了;还有东欧,我告诉你们现在经常有一群一群的浙江人飞去贝尔格莱德等前南地区,虽说浙江人胆子大,铁定赔本的生意恐怕还是不会做的;还有南美(不包括墨西哥),也具有很强的消费能力而且相对来说他们和我们的出口还不算太冲……
一圈下来,这就多少了?东亚东南亚的自留地我还没算,注意的是我并不打算说明这样下来七七八八中国没什么损失,损失肯定有,但我认为仍然处于可接受的软着陆水平,但老美呢?他的实物生产经济已经萎缩得一塌糊涂,从账面上讲完全是靠虚拟数字经济和投机金融经济以及带起的泡沫服务经济,吸引巨量外资维持国内消费——赊账消费,全民都是债务人,哪天坏事那些企业账务上挺好看实际上东西出去了钱没进来,那能不死?和中国比,差距好像不是一点点吧? 8
 楼主| 发表于 2006-10-1 21:16:39 | 显示全部楼层

为什么城市的房价被农村的要高得多

主要取决与建筑成本的不同,其中包括制造费用,管理费用,销售费用,财务费用,从农村算的就只算制造费用!制造费用包括直接人工,直接材料和间接费用。在农村和城市也有不同.农村的生活费用低,因此,人工费比较低:同时间接费用几乎没有.
     城市的建筑成本中有相当多的项目农村都没有,同时,农村许小心伪中医骗子本项目本身就低于城市。唯一可比的,就是直接材料的价格基本上是一致。

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 09:26 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 21:22:02 | 显示全部楼层

cadmus 对以后汇率和国内股市行情的预测

9月28日人民币汇率中间价几乎以“冲刺”的速度突破7.9关口,创下7.8998的汇改以来新高。这意味着自汇改以来,人民币累计升值幅度已经超过2.66%。(相比汇改以前,到9月28日人民币对美元汇率已累计升值4.55%。我前文的数据3%多点,是到今年7月21日的数据)
自从去年7月21日开始汇改以来,已经过了一年,中央政府在和国际炒家的博弈中,先拔头筹。为人民币的继续升值,拓宽了空间。国际炒家资金要进入中国炒楼炒股,必然要找代理人,通常国际惯例手续费是5%每年。等于说,到明年7月21日,人民币的升值空间可以是:5%-3.2%+5%=6.8%(这是粗略估算方式,并非规范化的精确计算,因为其受诸多参数影响)。只要在这个幅度范围内,国际炒家就是赔本生意,当然,前提是国内的房地产市场和股市必须打压住,否则国际炒家“堤内损失堤外补”。
对于中央政府而言,如果把今年人民币升值幅度控制在3-4%之间,则意味着房地产市场和股市,可以有一定的小升幅,大约3.5%左右,在这种情况下,对于中国整体经济上升非常有利。当然啦,幅度如何拿捏和控制,要看今年的国际国内实际情况,还要看中亚、中东和美国博弈的结果。
因此,我个人预计,人民币到明年7月21日一年内估计升值到 7.69 - 7.55 左右(期间会有震荡超出这个幅度,但是会回调)。这是一个比较保险的数值,考虑到房地产市场理论上需要一定的升幅(但是不能狂涨),因为毕竟房地产是非常影响整体经济表现的。同时,房地产的打压政策,在C被抓后,各地方诸侯应该知道“达摩克力斯之剑”悬在头顶上,应该会认真执行中央决策。所以,乐观点估计,房地产市场应该不会再出现狂力打压的态势,但是一定会保持压力。股市方面,同样,如果国际炒家的资金继续进入,那么还会有更多的大盘股上市:稀释国际炒家的资金,使股市炒不起来又跌不下去(农行上市作为弹药正在等着呢,除了它自己的问题要解决,中央还要选择国际炒家后续资金到达这个时机,嘿嘿,看谁谋划谁),其实就是我以前提过的“变相抢劫国际炒家的资金”。呵~~~,中央政府非常聪明的。(还是劝各位股市慎入,水太深了)
 楼主| 发表于 2006-10-1 21:25:45 | 显示全部楼层

龙王对分工和资本主义生产关系下世界分工形成过程的分析。

关于社会分工,讲地通俗一点,不当之处,请大家拍砖。
社会分工说的直白一点,其实就是社会活动中每个人扮演的不同角色,比如在一个班级里,有普通学生、课代表、小组长、班委委员、班长、教师等等,后来多用在经济活动领域。
由于最初的经济活动比较简单,比如采摘野果、打猎、最原始地播种收获等,几乎任何一个劳动力都能胜任,所以在人类的早期社会,分工不明显。
随着生产力的发展,对劳动者的要求逐渐增高,比如说种田的要了解土壤的情况、四季变化对农业生产的影响、如何播种、怎样提高产量、如何进行田间管理等等,一个人要想把地种好需要具备相当丰富的农业知识和生产经验。其他行业也是如此,劳动者的精力和能力都是有限的,大多数人不可能身兼数种角色,于是社会分工变发生了,劳动者开始专门从事某一项职业,比如农民、商人、手工业者、牧民等等。恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》一书中提出的发生在东大陆原始社会后期的三次社会大分工,即游牧部落从其余的野蛮人群中分离出来;手工业和农业的分离;商人阶级的出现。
社会分工不但形成了大的行业,而且在行业内部又进行着进一步的划分,比如手工业里面的制瓷、建筑、冶铁等,一个陶瓷作坊里面的不同工种和工序等。
社会分工自产生以来一直持续不断地进行着,尤其是进入工业社会以后,机械化大生产使社会分工得到了更大地发展,现在几乎没有办法对社会分工进行统计,可见分工之多、之细。
社会分工的作用
1.促进了生产力的发展。生产力的发展使社会分工得以发生,同样,社会分工的进步反过来又推进了生产力的发展,这里面包含了科学技术的进步。
2.提高了生产效率。每个劳动者从事的劳动越来越专业,工作熟练度越来越高,生产效率自然就上去了。
3.密切了劳动者的关系。在社会分工发达的条件下,每个劳动者从事的劳动只是这个劳动过程的一部分,如果不能进行有效的协同,那么整个生产过程就难以实现。所以客观上要求劳动者之间的联系必须紧密。为什么说工人阶级是最团结的,原因就在于此.
4.推动了产业升级和新产品的不断涌现。比如先进行农业生产,然后对农业产品进行加工,催生出新产品和新产业;再比如采矿业,冶炼业,初级产品加工,再加工等。从最初的基础性行业,比如农业、畜牧业、采矿业,已经发展到精密制造、航空航天等尖端技术产业。
至于社会分工对社会学和其他方面的影响就不说了,下面再谈一谈社会分工和经济基础的关系。
我们说社会分工促进了生产力的发展和生产效率的提高,剩余产品越来越多,于是私有制渐渐产生了。在生产资料私有制的条件下,社会分工带来的好处大部分被生产资料的所有者占有,最直观的表现就是他们攫取的劳动成果增加了,这个特点在资本主义社会尤其突出。在利益的驱使下,生产资料所有者会推动社会分工的进一步发展,以榨取更多的劳动成果。
随着商品经济的进一步发展和销售市场的扩大,社会分工在越来越大的空间范围内进行,法国资产阶级革命以及普鲁士统一德国都是适应这个客观规律的表现。
在地域界限被打破以后,社会生产在一个更加广泛的空间内组织实施。不同地区按照各自的生产力水平、劳动者的劳动熟练程度、资源分布、市场需求等因素进行劳动分工,依据资源优势的原则进行生产,以便发挥出最高的效率。
现代社会,社会分工早已突破了国家界限,在全球范围内发生着,这就象突破国内的区域壁垒一样,而媒介则是国际贸易,通过价值规律这个杠杆调配着全球经济资源。比如在自由流通的条件下,同样是从事纺织品生产的德国劳动力价格远高于保加利亚,其他生产资料的价格相差无几,也不存在技术差异,那么德国产纺织品的成本肯定高于保加利亚的纺织品成本,这种差别最终反映在价格上,结果必然是德国纺织品竞争不过保加利亚的纺织品,因此德国的纺织品产业必将淘汰,但是没有了纺织品行业,德国人怎么生存下去呢?德国人有自己的优势产业,比如汽车制造。保加利亚缺乏相应的技术以及熟练工人,造不出来好汽车,或者说即便勉强造出来,由于规模小,单车成本奇高,也没有竞争优势,所以在汽车产业上,德国人具有垄断优势。除了价值规律的作用外还有政治和军事因素。
在社会分工带来的产业升级中,上一级的地位总是优于下一级的,这一点不难理解。优势者掌握话语权,因此在整个经济活动中高端产业的拥有者把持着规则的制定权。说到这里大家应当不难理解了,经济全球化或者说全球范性的社会分工和全球化规则根本不是一码事,前者好比是经济基础,后者好比是上层建筑,西方发达国家之所以能够把持全球化规则、建立反映自己意志的上层经济建筑,是因为人家主导了全球性社会分工的高端。如果我们也占领了高端市场,(现在也有比如航天,但是太少没有力量)我们当然可以制定有利于自己的规则。
以上简单地谈了谈社会分工的一般规律,当然这只是一般规律,其中还有变化,但是不能只讲特殊不看一般,那是非常错误的。
西方发达国家占据着产业链条的高端,那是经济和社会发展的结果,是从对低层一步一步升级换代形成的,而今它们整个国家在高端市场占据统治地位,所以能够制订有利于自己的经济规则。我们建立现代工业体系的时候,整个世界已经形成不同层次的产业分级了,高端的有飞机制造、汽车制造等。我们面对的是整个产业金字塔竖截面的竞争,既有低端也有中端更有高端,如果只从低端做起按照自然发展状态一点一点向高端升级的话,不知要经过多少年,更何况还存在着国际分工的问题,只做低端更会被压在最底层。由此可见建立完整国民经济体系的重要性,既有低端又有高端,而且侧重于中高端重工业,以保证分工齐全,不会被压到底层,关闭国门在客观上也起到了一定的保护国内产业发展的作用。但是愿望毕竟只是愿望,经济规律是不能违背的。由于建国后急于发展重工业,搞中高端产品,轻工业以及低端产业没有经过充分的发展,资源配置、技术创新、产品质量等等都出现了很大问题,再加上体制原因,使国民经济整体上落后于西方国家很多年。改革开放的一个重要目的就是让整个国民经济体系重新融入国际分工体系,借助西方成熟的技术、管理提升自己不同产业的运行质量,并在此基础上不断创新,提高自身的竞争力。但是这个目的基本上没有实现,经济资源集中在低端产业,形成恶性竞争循环,比如纺织品、打火机以及其他低端产业;中端以上没有自己的核心技术,产生严重的倚赖症,一个普遍现象就是缺“芯”;高端缺失,比如大飞机、精密制造,幸好手里还有个航天。在发展中高端产业的过程中,国有即国有控股企业绝对应当作为主力使用,尽管它们有许多历史遗留问题,甚至亏损严重,但是你改呀,解决问题呀,为什么统统卖掉?企业被卖掉,产业发展的平台就没有了,自己的经济体系就不完整了,经济命脉不就是在这样的不知不觉中易手的?最近徐工集团收购案严重性就在于此。反观发达美国是怎样保护自己重要企业的?一个国家安全理由就将收购者挡在外面了,差距就在于此。
美国的虚拟经济是在物质生产的基础上一步一步发展起来的,没有什么捷径.我们需要做的就是在把握社会分工的基础上把物质生产搞好,并发展金融,打造国际化的货币工具.如果没有物质生产做基础,其他都是空的.融入经济全球化发展了自己以后,准确地说在发展自己的过程中就应当策划建立一个相对独立的国内体系,一旦建成,世界上将并存一大一小两个相差无几\相互关联又相对独立的经济体系,其他国家不具备自成体系的条件,中国有.一是人口,二是相对完整的国民经济体系.但愿我们能牢牢把握住这次机会,不要为了一点眼前利益,放弃了长远利益.
 楼主| 发表于 2006-10-1 22:00:23 | 显示全部楼层

cadmus和currency对我国经济发展模式转变的一些想法

cadmus:经济发展模式的调整,肯定是必须和必然的。不过我担心千万不要矫枉过正。

例如,发展高新技术产业,增加附加值提高利润,这条路肯定要走。但是,不要忘了,高新技术的发展,会反过来增加失业人口。这是已经被欧美国家验证了的高新技术产业的特点。例如汽车工业的机械化,办公计算机系统的普及,都使得企业大量裁员。欧美国家在出现产业工人罢工动乱之后,应对的方法就是提升教育水平:把蓝领再培训为白领。

但是这条路,在中国将行不通,上亿农民工的文化水平太低,再培训的话,一来数量太大政府和企业没有那么多资金,二来农民工的文化水平和机械化办公自动化之间的差距实在太远太远,培训成功的几率不会超过50%,剩下的一大群人在机械化、信息化的社会里怎么生存?

例如,在加拿大,大型连锁商业企业本来就很少员工,偌大的商场基本都是收银员了。现在却出现了自动收银系统:顾客自己扫描商品条码、自己刷卡付款。连收银员都面临着被裁员,她们好歹还会用电脑,再培训可以转行。可是企业吸收就业人口的能力在高科技的发展下,会越来越低。难道大家都去开公司,全部请机器人上班?怎么办?

高新技术产业是一定要推广的,这是中国的薄弱环节,但是劳动密集型企业依然必须得到重视,毕竟中国的教育水平低人口多,没有劳动密集型企业对于稳定就业率非常不利。

政府应该推广高新技术产业的同时,依然重视劳动密集型企业的发展。否则,高新技术产业推上去了,却会发生失业人口引起的社会动乱。得不偿失!
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有个问题是要考虑的,过分的追求均贫富,会导致社会发展乏力。我们祖先说:“物极必反”,推崇“中庸之道”,就是发现世间万物皆不可“太过”。如果过分的
追求“均贫富”,会导致大量的人去追逐财富分配而不是努力生产财富(这个问题在加拿大等高福利国家已经出现了,导致经济欲振乏力),须知,人性是一个善恶
变化不可控的个体。...但如果过分忽视“均贫富”,则必然导致社会动乱。所以,如何把握好这个“度”,是非常考验执政者水平的。

我感觉,最重要的公平,在于如何让每个人在同一个起跑线上:同样的教育水平、相同的游戏规则、统一的法律制裁、合理的税负比例。让每个人在公平的起点上,通过个人努力去达到自己的层次,整个社会处于一个合理的架构。政府的主要责任,就是公平调节,鼓励创业。

中小企业是吸收就业人口的主力军,越大型的企业,其扩大再生产的资金投入所能吸收的新员工人数越小。中小企业如果投入100万,可以新吸收 10 个员工,那么大型企业,投入100万,只能新吸收 1 个员工,甚至投入1000万,才能新吸收一个员工。

currency:前一段时间从一位做发动机的老总得到一个数据,他新建一座工厂的岗位投资额为60万左右,全国工业企业平均值大约为12万,而第三产业尤其是低端的零售业一个岗位只需要平均2万。我看两条腿走路才是最稳当的,所以很多地方政府为了便于管理而清剿街边摊贩的做法很不值得提倡,而应该多花心思去引导和规范。

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 10:02 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 22:28:26 | 显示全部楼层

新城,cadmus和currency有关资本流动性泛滥问题的讨论

cadmus:新城兄在虚幻问我:“国际国内资本目前流动性泛滥的问题 兄是如何考虑的?”
新城兄是否指在国内流动性泛滥?这个问题要解决,太难。因为是历史原因、技术原因、文化习惯构成的问题,解决起来非一朝一夕可得。
在国外:1、已经习惯了信用卡消费,现金消费比例非常低,民间形成习惯:超过1000美元的消费,从来不用现金,普通人身上最多100元现金,大部分只有20元现金;2、国外银行电脑化已经几十年,技术成熟,系统完善,而且民间习惯信用卡消费,几乎一切资金流动都有记录可查。3、外国人自18岁起就有信用记录
。4、社会体系健全,人人都有唯一档案记录,一切都是实名制,家庭电话,手机,驾驶执照,信用卡,银行帐号,购房等等,统统实名制,而一切实名的文件都和社会保险卡号挂钩。

中国人,只有现金消费习惯,自古如此。改革开放前,从来没有过信用卡消费这码事。中国人身上,带个千把两千块钱,是平常事,最少身上也得几百块现金。所以,中国人大额交易习惯用现金,装个30万,100万现金去交易,也不是少见的事情。现金交易一旦流行,则银行体系等于无效,失去监控和监察的机会。
银行系统落后,不联网,就我所知,中国数大银行的内部系统简直是万国牌,乱七八糟得不得了,不单不同银行之间系统完全不同而且不能直接联网沟通,就是同一个银行,例如中国银行,不同地区之间的系统就不兼容,完全不能联网。我就经历过,从深圳的中国银行跑到珠海的中国银行,自己亲自去转帐,因为两地的系统不联网。而银行系统,牵一发而动全身,要统一和联网,不是好玩的。所以搞出一个银行数据处理中心,后来来一个银联,才算勉强部分解决这个问题。依然不能根本解决问题。所以,才出现同一个楼盘竟然可以在数家银行去多次抵押,根本就是笑话。
再则,中国人开户,容易之极,以前甚至写个名字就开,现在改成要身份证,但是身份证造假太易,形同虚设。证件和个人身份不挂钩。买房都可以是假名,这在国外根本不可能,因为要提供社会保险卡号,这个唯一的身份标识。手机更是和身份不挂钩,是人是鬼都可以用。可以说,在中国,个人真实身份与其证明文件(如身份证,驾驶证)脱钩。户口制度表面看把人管得挺死,实则形同虚设。这个问题不解决,银行体系再健全都等于零。
正是因为这些原因,所以中国人的信用系统建立缓慢。没有后果,就没有信用。国外之所以信用强,是因为一切信用记录都和你的社会保险卡号这个唯一的身份挂钩,而银行等可以调阅你的信用记录。后果严重,所以才维护信用。而中国,社会保障体系还没有建立起来,身份证制度漏洞太大。所以要在中国大规模推行信用消费,目前根本不可能。
资本流动性泛滥是个表面现象,其背后太复杂,解决起来非常难。我的感觉,只能一步一步来,先治标,等国民社会保障体系建立健全,再治本。
currency:Cadmus兄说到社会管理体系完善的问题,我想补充另一方面是经济发展不均衡问题(以如此发达的北京现在分币还没有完全退出流通,因为全国还有地方分币还在用--政治性标志啊)
流动性泛滥的一个重要原因是资本天然逐利特性导致局部投机热---记得当年股疯的时候,很多地方是用卡车拉现金往深圳跑,而这种行为却抽干了本地发展需要的流动性导致经济活动障碍。当地经济官员为了解决这种困境不得不搞拆借(这又增加融资成本)或者鼓励/默许企业加大商业融资行为(增发商业票据干脆就拖欠),导致了后来的三角债问题。
2003年广东的信贷规模约一万亿强,而毗邻的海南和广西加起来还不足其1/8,人口(流动+常住)总量大致是6/4。
新城:cadmus兄这个回答我不能满意
你说的情况 有些可能我比你还清楚 因为我跟金融业关系比较长比较深
世界上有两类巨流与经济密切相关 一个是物流 一个是信息流
最特殊的物流是能源流 最特殊的信息流是资金流
由于中国的廉价商品 发达国家可以维持较低的利率以刺激经济
现在这个资金流有泛滥成灾的趋势 流进楼市 楼市暴涨 流进商品市场 商品价格暴涨
目前美国楼市开始调整 股市开始暴涨就十分可能
这些只是简单思考 还不太成熟
新城兄所指的流动性泛滥是指资本的逐利性?而且是国际性?如果从这个角度来看,太宽了,我也不懂。

cadmus:资本天生逐利,而且专找热点地区和热点项目,从而造成扎堆,这种流动性泛滥,是资本天生的特点,也是市场经济的弊端之一。这个问题新城兄可否给出一些详细点的方向?我觉得方向太宽了,理解起来有难度。
新城兄的流动性泛滥如果是指热点地区之间,热点项目之间的资金流流动性泛滥。那么地区间经济发展不平衡应该是重要原因。这是资本的逐利天性。但是有一个规律:过多的资本涌入一个热点地区/热点项目,会造成利润率的下降,而导致后续资本寻找类似的其它地区和其它项目而不会继续扎堆。也就是后续资金流会有一定的分流,当然,分流比干流要小,但有向区域外的扩展性。
兰答:新城问的国际金融领域国际金融资本因为投机进行国际流动的问题。找本政治经济学或者国际金融看看二战后国际金融体系的演变过程就知道了。另外我在国际形势发展贴里也涉及到了。
 楼主| 发表于 2006-10-1 22:40:11 | 显示全部楼层

对《国有控股上市公司实施股权激励暂行(试行)办法》的评论

兰:诸位,对此有何评析
       "激励更多人” 国企股权激励谨慎推进
  本报记者 方原 北京报道
  “管理办法本来在8月底要推出,后来由于各种原因目前正对两方面重要条款进行修改,估计要到10月底或11月初推出。”接近国资委的一位人士9月28日告诉记者。
     据透露,作为深化国企改革的配套措施,《国有控股上市公司实施股权激励暂行(试行)办法》经过几番征求意见,几番修改后,目前已基本定稿。
  该《办法》与证监会《上市公司股权激励规范意见》相呼应,主要是规范国有控股股东制定激励计划的行为,其原则是制定股权激励方案要在突出“激励”的同时,根据国有控股上市公司的实际情况,注意把握公平与公正。
  延迟推出背后
  “此前,国务院有关领导希望对国有控股上市公司股权激励管理办法要兼顾多方面关系和利益,做到稳妥之后推出,维护和谐大局。”国资委研究中心一位人士表示。
  据了解,今年7月份,正当《意见稿》在征求各方面意见后准备公布时,湖南、江西等地一些国有企业,以及有关央企控股公司的工会部门向国务院“上书”,希望不能把股权激励的范围限定在管理人员和技术人员,而应照顾到更多在国企工作多年的员工。
  当时呈送到国务院的有关报告认为,“对少数人实施股票期权激励易引发内部矛盾。对于从国有企业改制而来的上市公司,广大员工为公司的发展作出很大的贡献,如果只对管理层实施股票期权激励,会打击广大员工的积极性,容易在员工中引起不满。”
  而国资委也对《意见稿》有了更多的考量。在此期间,有关机构与专家即向国资委建议以员工持股计划(ESOP)代替高管股权激励。国资委在综合多方面意见后,决定对《意见稿》进一步修改和完善。
  “必须对高管人员进行业绩考核之后才能实施股权激励,而国有控股上市公司目前的业绩考核体系还需进一步完善。”国资委分配局的有关人士表示。
  此间形成一个共同的意见是,国有控股上市公司制订股权激励方案时,无论是授予股权也好、行权也好,都必须与业绩考核紧密结合起来,否则难以操作好。
  有关意见还表示,国有控股上市公司业绩考核的目标和考核办法需要由股东大会讨论通过,不能由董事会定,否则就变成自己考核自己。国资委已建立央企负责人业绩考核体系,央企对下属子公司也必然要层层落实考核计划,因此企业应该基本都具备相关的制度。
  8月初,国务院国资委分配局与中国证监会有关部门针对《国有控股上市公司实施股权激励试行办法》再次进行沟通与交流。证监会最后意见表示,应该征求G股公司和相关部门意见,最好是在股改完成后实施管理办法。
  激励对象范围扩大
  记者9月28日了解到,《办法》(征求意见稿)共6章。对国有控股上市公司股权激励的适用范围、实施条件和原则、如何确定股权激励计划,以及审核程序等方面都作了具体规定。
  根据《办法》,股权激励计划目前适用于在沪深证交所上市的国有控股上市公司,包括整体上市的国有企业及国有直接或间接控股的上市公司。
  记者进一步了解到,目前的修改稿比7月份的《意见稿》主体框架没变,内容上有一定的变化,主要表现在股权激励方案激励的对象的界定,以及奖励股票的来源两方面有了新的规定。
  对于股权激励方案激励的对象,原来的《意见稿》中第八条规定:股权激励计划的激励对象可以包括上市公司的董事、监事、高级管理人员、核心技术(业务)人员等。而这一次增加上了“公司认为应当激励的其他员工”的规定。
  “这句话的政策意义相当大,一是国有控股上市公司股权激励对象范围扩大,有利于平衡利益关系;二是国有控股上市公司实施股权激励有了更大的灵活性和选择空间。”一位参与方案研究的国资委研究中心有关专家表示。
  修改后的《办法》还特别提出,央企或国有控股上市公司母公司的负责人在上市公司任职的话,可以参与股权激励计划,但只能参与一家上市公司股权激励的计划。没有在上市公司任职的母公司负责人暂时不能参与。另外,独立非执行董事,原则上不能参与上市公司这种长期激励计划。
  内容上的另一大变动就是,对“激励的股票应该来自所有股东”进行更明确的规定。
  前一段时间,一些公司设计的方案仅是来自国有控股股东。国资委表示,这不符合股权激励的原则,因为高管是对整个上市公司的经营业绩有影响,而不是单纯对国有大股东的业绩有影响。
  《试行办法》新的规定明确,“各方股东应根据股份比例支付用于股权激励的股票”。
  对于以上条款《试行办法》进一步说明:实施股权激励计划所需标的股票来源,可以根据本公司实际情况,通过向激励对象发行股份、本公司股份及法律行政法规允许的其他方式确定,但不得由单一国有股股东支付或无偿量化国有股权。
  参与起草《试行办法》的一位专家表示,所谓“实施股权激励计划所需标的股票来源不得由单一国有股股东支付”,其实质含义在于,股权激励不能由国资委一人“埋单”。上市公司是公众公司,对上市公司董事、高管,以及对上市公司整体业绩和持续发展有直接影响的核心技术人员和管理骨干人员的激励,应该是公司全体股东的一致行为,在这一动作上,公司全体股东所承担的义务和享受的权利是对等的。
  此外,对于《试行办法》中,关于激励股票来源“不得无偿量化国有股权”的规定,有关人士解释称,国有股权是有价的,如果用激励的方式无偿支付给公司高管等,就等同于国资流失。具体而言,股权激励,激励的是国有控股上市公司高管等为公司增量资产所作出的贡献,而非存量资产。所谓增量资产,即该办法正式实施后,根据完成的绩效考核指标,国有控股上市公司实现的收益。对于历史上的存量资产,不纳入股权激励的范围。
  15家或进首批试点
  一位参与一家央企股权激励计划起草的专家告诉记者,在实际操作层面,目前采取的是“规范起步、循序渐进、逐步完善”的做法,先在境外上市公司中实行,然后在境内上市公司中试行,取得经验后逐步推开。
  在最近的一次会议上,国资委特别提醒各地国资委和央企负责人要把握好股权激励的政策界限,重点坚持三方面原则。首先,在起步阶段股权激励的水平不能太高,激励的对象也要适当把握,股权激励要与当前社会对收入分配的承受能力相适应。其次,股权激励要坚持风险与收益对称。第三,股权激励在股权授予中不能无偿量化存量国有资产,也不得由国有大股东单独支付激励成本。
  “按照现在规定的条件,首批实施股权激励的企业不可能很多,可能在10到15家左右。”有关人知情士表示,国资委将要求国有控股上市公司谨慎起步,防止一哄而起。
  记者了解到,最近G家化股权激励被紧急叫停是因国务院国资委对激励方案持有异议,遂通过两级协商机制由上海市国资委致电上海家化(集团)有限公司,再由上海家化集团通知G家化,指出股权激励方案需要重新审批。
  权威人士透露,为防止抢跑,国务院国资委设置了两道防线,一是与中国证监会上市公司监管部达成协议,上市部在审核国有上市公司提交的股权激励方案时需要征求国资委的意见。二是对于证监会已经审核无异议的国有上市公司,国务院国资委可以通过地方国资委间接对其进行指导。
  据了解,国务院国资委最近对地方国资委和国有控股上市公司强调,无论哪种情况,国务院国资委都会对没有经过认定、激励方案又不符合要求的国有上市公司提出整改要求,在此之前,股权激励一律暂停
currency:这种东西肯定要被国资委踩刹车的。
1、股权授予方式本来就不规范,国外的激励机制是通过Stock Option来实现,两者之间有本质的区别---前者是企业稀释股东权益,后者是市场稀释股东权益。
2、奖励范围扩大化又称为一个政治难题。
3、工会倒退成为职工持股会,与《公司法》及相关规定产生冲突。
从财务角度来看,从企业的Undistributed profit增量中(比如上财年预测10个点本财年实现15个点)来实现激励还是比较合理的,但是按年度奖励又容易落入急功近利的陷阱,按企业发展目标阶段绩效奖励又似乎遥不可及,呵呵....
兰:第一点你能否说得详细一点?
currency:股权奖励就是白送,没有哪个国家允许这样搞,这完全是强奸其他股东的意志---除非私人赠与,即便如此还有一个公开披露的要求和税收问题。为什么这些高管的方案不走Stock Option呢?因为大陆股市的流动性差,他们即便走了,行权的利益也无法满足其目标......
兰:明白了,这就涉及到我前面有关国有企业的产权问题了。如果是按赠送的话,那就应该是身股!不在市场上流通!只作为收益分享和激励机制,效益好,能多拿点,可以调动大家积极性.也避开了按那年的业绩激励的问题。至于按西方的方式,可能有一个问题,内鬼透露信息,先在市场上高价卖出激励的股票,然后一走了之.西方这种情况不少!我们更可能出现.所以即使股市发育良好,我都不主张这样作.
    何况现在国有企业主要向垄断集团发展!业绩不是经营有方的结果.
   把西方的东西完全套用,是要出问题的。
currency:我个人看目前最好的办法就是发绩效奖金....没那么多啰嗦的事,而且延后半年到一年,一方面可以仔细审查审计报告,另一方面保持连续性,杜绝短期或者投机行为....
兰:是啊,刚才我还想,其实有时越简单越能解决问题!
cadmus:可是这等于把希望寄托在“审查审计报告”的人群身上,而且要求他们是能人、完人兼强人。我担心最后结果他们是非人。
currency:老兄乱放炮....上市公司的审计好比女人的例假--除非....对该审计报告的复核或再审计后才执行绩效奖励....

[ 本帖最后由 兰萧336 于 2006-10-1 10:41 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-10-1 22:42:56 | 显示全部楼层

公告

搬家完毕,请弟兄姐妹们提问和讨论.
发表于 2006-10-1 22:58:38 | 显示全部楼层

乱弹几下房地产业

从行业经营特性来看,首先房地产是资本密集型产业。其次房地产产品又具有很强的经营资产转移特性。打个比方来帮助大家理解这个定义----
大多数行业的产品是由原料、辅料和劳务通过某种特有的设备来转化到产品上,再通过产品出售来实现最终价值。简而言之,工业企业的经常项目是出售产品但不会出售厂房和设备这类再生产要素。
房地产行业则不同,企业持有的核心资产是土地,其他设计,建设,销售等劳务都可以通过对外购买获得,而企业的利润最终是通过土地之价值发现而获得,因而与生俱来带有投机色彩。
在房地产行业监管问题上,政府责任不容推卸或者轻视。
发表于 2006-10-1 23:39:54 | 显示全部楼层
原帖由 兰萧336 于 2006-10-1 10:40 PM 发表
兰:诸位,对此有何评析
       "激励更多人” 国企股权激励谨慎推进
  本报记者 方原 北京报道
  “管理办法本来在8月底要推出,后来由于各种原因目前正对两方面重要条款进行修改,估计要到10月底或11 ...


我觉得股权激励一个很重要的问题是必须严格控制股权激励的比例。好象TCL的李东生那样借股权激励拿了N个亿,那是很不合理的。即使在美国,股东也不喜欢公司的管理层拿过多的激励股权。
至于怎样把绩效跟股权激励联系起来,我看这个问题不好处理。因为绩效不好评定。一般人可能想用企业利润来评定,我看不怎么实际。因为会计利润里面的弹性太大。
发表于 2006-10-1 23:52:08 | 显示全部楼层
兰萧兄辛苦了!你的大作我还得一个字一个字地学习。我可是称你为老师的啊。
发表于 2006-10-2 12:45:24 | 显示全部楼层
兰兄:

把你的这个帖子也放在置顶位置吧。这些的确要细细品读。
发表于 2006-10-3 12:29:03 | 显示全部楼层

兰萧:改革中的利益分配问题

看问题不能只站在民(一部分民)或者官的角度看问题。俗话说,当局者迷,旁观者清。凡事一分为二。先来看官,有好有坏。中央和地方中为国为民的大有人在,这些不是好官么?腐败分子大有人在,这些不是坏官么?政府决策,有的是直接代表了一部分的利益(看代表的人数多少),有的代表的是多数人的利益。可话说回来,即使决策代表的是多数人的利益,还是要官来执行的,在现实中,那些歪嘴和尚念歪了经的事还少么,挂着羊头卖狗肉的事不少!正是一分为二,老百姓才对中央有信心,同时对现实许多不良表现很不满!从民的角度看,往往只看到了自己的一亩三分地,看不道全局,其实,当政者难于百姓的,是对整个社会要统筹兼顾,不能单一看问题。以改革而言,才开始的时候,农民因为承包得了利,下来,工人因为承包得了利。再下来,商人因为放开得了利,再后来,行政事业单位得了利,工人下岗,农民的处境也开始相对下降了。所以,大家都不要只看自己走麦城,不说自己过五关,斩六将。
  但是改革开放最大的得利者,是谁,是官僚。因为他们手里有权!可以以权换钱!工人,农民,商人,教师,医生,科技人员,多数只能靠本事吃饭,劳动致富,官员靠什么致富?这就是社会不公!人民能没有意见么?你真正让老百姓都日子好过了,你自己发财,大家没意见!现在改革开放的焦点在哪,就在这!
   利益集团?改革开放以来,利益集团大大的,工人不是利益集团,农民不是利益集团,知识分子不是利益集团,官员不是利益集团,都是利益集团!不过有些在政治生活中发言权大,有些发言权小,发言权小的,就成了弱势!现在政治领域改革,就是要为弱势集团培养代言人,避免这种情况进一步发展下去,最后发展到不可收拾的地步!
     制度健全和经济发展不可偏废。中国的问题,不是一个单纯发展的问题,也不是一个单纯的制度健全的问题。例如说,制度健全, 制订了对弱势有利的制度,可是制度是要人执行的,谁为弱势说哈?这里面是不是有一个教育发展和人的素质提高的问题?同时,分蛋糕,总有人多分,有人少分,现在要重新分配,你说前者没有意见,那就要靠发展去增大蛋糕,给后者多分点。但是单纯强调发展,不讲制度也不行,举个例子,你不制订新增蛋糕重新分配的方法,那么新增蛋糕还是照老办法分配,弱势还是不得利。现在改革的焦点是什么,是制度的调整,讲利益和权力的平衡,但其目的还是发展,不发展,这种制度是不能巩固
      
  所以,什么事都不要绝对,要辨证的看。

[ 本帖最后由 天地 于 2006-10-4 02:55 PM 编辑 ]
发表于 2006-10-6 07:00:26 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2006-10-1 10:58 PM 发表
从行业经营特性来看,首先房地产是资本密集型产业。其次房地产产品又具有很强的经营资产转移特性。打个比方来帮助大家理解这个定义----
大多数行业的产品是由原料、辅料和劳务通过某种特有的设备来转化到产品上, ...


房地产是最特殊的商品:投资、投机、大众化消费、保值、增值以及currency兄提到的这种特殊性,等等功能,几乎找不到第二个类似的商品。
发表于 2006-10-8 10:36:03 | 显示全部楼层
的确...谁对土地资源有研究的,说下下饿
发表于 2006-10-8 10:43:27 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-8 10:36 发表
的确...谁对土地资源有研究的,说下下饿

土地除了一些自然禀赋之外,其价值更多在于经济活动对空间的需求...这同时又与区位,聚集,通达性等一大堆概念有关。不知九妹想了解什么?
发表于 2006-10-8 10:49:52 | 显示全部楼层
有多少说多少~坦白从宽
















然后牢底坐穿嘿嘿~
发表于 2006-10-8 11:03:24 | 显示全部楼层
原帖由 九幽天魔 于 2006-10-8 10:49 发表
有多少说多少~坦白从宽





然后牢底坐穿嘿嘿~


你想法弄这些书看看吧。
http://down.cenet.org.cn/view.asp?id=7522
http://www.e-mp.com.cn/voo.asp?id=1729
发表于 2006-10-8 11:29:28 | 显示全部楼层
哪买饿...
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