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楼主: 兰萧336

中国经济发展模式的转变

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发表于 2007-12-7 11:22:55 | 显示全部楼层
“在中国这片大地上,只有两类文章才是最可靠的,最真实,最透彻的
一个是最高领导人讲话,一个重要的中央会议的决议
这才是最高决策机构最高智囊团一致的意见”

这几句说得相当好!赞一个先!


否则两眼一摸黑,拿起长茅就成了唐吉柯德了。

[ 本帖最后由 gefeng 于 2007-12-7 11:24 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-12-7 11:29:02 | 显示全部楼层
原帖由 iceorb 于 2007-12-7 11:20 AM 发表
实际上管理层本身对理论认识都是很深刻
有时候犯错误是因为根本还没有形成理论
比如在新兴的中国股市搞做空机制,这个是前无古人的
根本就没有直接的理论,只能靠一步步尝试,一步步总结经验教训,这才有了理论 ...
中.在此代表天地团队的所有同仁欢迎新人的到来。
发表于 2007-12-7 11:46:28 | 显示全部楼层
金融是现代经济的核心。针对我国金融业发展明显滞后的现况,中央经济工作会议提出深化金融体制改革,构建现代金融体系。在生产要素市场,金融资本居于龙头地位,资本流向哪里,其他生产要素就随之向哪里集聚。金融体制改革将使中国经济更增活力
=====================
摘自胡总在《中央经济工作会议》上的讲话。
发表于 2007-12-7 13:24:03 | 显示全部楼层
原帖由 竹窥 于 2007-12-7 11:46 AM 发表
金融是现代经济的核心。针对我国金融业发展明显滞后的现况,中央经济工作会议提出深化金融体制改革,构建现代金融体系。在生产要素市场,金融资本居于龙头地位,资本流向哪里,其他生产要素就随之向哪里集聚。金融 ...

本质上还是寻找一种成本较低的经济管理方式。从前靠行政命令、政策调节费工费力,还得养出一大帮人来扯皮。现在把“钱”往那里一摆,大家围着钱转多省力气啊。
发表于 2007-12-7 21:52:59 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-7 06:31 AM 发表
严谨地灌水,虚心地忽悠,谦和地骂街......
=======================================您的这个签名在我看来最逗了

不是逗,而是教主应该用心琢磨的方向。不反对教主辩论,但请就事论事,知之为知之,不知为不知,还有注意自己的情绪和用词。
发表于 2007-12-8 07:50:08 | 显示全部楼层
原帖由 gefeng 于 2007-12-7 11:22 AM 发表
“在中国这片大地上,只有两类文章才是最可靠的,最真实,最透彻的
一个是最高领导人讲话,一个重要的中央会议的决议
这才是最高决策机构最高智囊团一致的意见”

这几句说得相当好!赞一个先!


否则两眼一摸黑,拿起长茅就成了唐吉柯德了...


我原本以为我就是最大号的唐吉柯德,唉,现在才发现我只是小号的唐吉柯德。
发表于 2007-12-8 07:52:19 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 07:11 AM 发表
看看美国总统顾问委员会主席斯蒂格利茨对次按危机的分析(不知道他有没有辞职,印象中他已经是辞职了)
斯蒂格利茨:美国房产危机是怎样酿成的



2007年10月13日  东方早报 斯蒂格利茨(JosephStiglitz)

...



别的文章我都看,乌有之乡的文章我是从来不看---子虚乌有,搞得我这个自认大号的唐吉柯德,到了乌有之乡才发现自己连小号都不算----- 太让我自卑了,呵~~~。
发表于 2007-12-8 07:59:04 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 06:47 AM 发表

其实,ICE 不过就是了解的东西(不是说他的知识多)稍微多一些罢了,他的话里面逻辑错误多了去了


某日军长下令,本军当晚12点集结有紧急任务。做女婿的师长转达完任务后,跑到泰山大人面前,一脸堆笑的嘘寒问暖,随口问了一句:今晚到底是什么事情?

泰山大人瞥一眼女婿说:“我知道的事情,也就比你多这一点点而已,你都知道了,军长和师长还有什么区别?”。
发表于 2007-12-8 08:15:00 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 06:47 AM 发表

其实,ICE 不过就是了解的东西(不是说他的知识多)稍微多一些罢了,他的话里面逻辑错误多了去了

所谓虚拟经济就是资本脱离了传统的增殖手段(生产和流通领域),直接通过金融工具实现了自我飞速的增殖。所谓金融创新就是金融产品和金融工具的创新,而这个创新的物理条件就是信息技术的更新。虚拟经济的优点是通过金融产品和工具的运行分散或者延缓了经济危机对传统生产领域的破坏,因此极大避免了马克思关于传统资本主义经济危机的描述:即经济危机重创物质生产和流通造成资本的损失。缺点是这种自我飞速增殖的过程是单向透明,缺乏监督和限制,容易形成过度的泡沫。
以前currency兄有个啤酒的比方:啤酒没有泡沫味道是很差的,但光有泡沫没有啤酒那也不行,就是这个道理。
发表于 2007-12-8 08:16:02 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-7 06:27 AM 发表

我都不明白了,美国的次级房贷的利润应该要从美国购买房产的消费者身上出吧
美国银行把次级贷款包装一下,到处去出售,买家越来越多,所有的买家都是需要利润的,这样势必导致加在消费者头上的银行贷款利率越来越高,导致买房者最终承受不起


兄台这个推理过程出错了。你的推理过程只在旧版的经济学模型中有效:一国之中的封闭体系。

次级放贷的利润一部分出自美国国内购买房产的消费者身上(就是你看到的美国国内房屋贷款利率),另一大部分出在金融资本身上(虚拟经济)---而这一部分利润的获得,是通过美元的国际地位和国际金融市场体系的运作,从其它资本身上获得的(有美国国内的资本也有国际资本),称之为“金融创新”---做到这一点靠的是美国国家信用的背书。

事实上美国购房消费者所付出的利息在次级放贷公司的利润中只占小头---美国购房消费者的利息负担并非你想象中“巨大的增加”,而仅仅是小幅上升。

[ 本帖最后由 cadmus 于 2007-12-8 08:21 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-8 11:10:16 | 显示全部楼层
原帖由 iceorb 于 2007-12-6 09:12 AM 发表
to落花生

有人连竞争的涵义都没有搞清楚,居然就敢谈竞争
完全自由竞争只有在商品经济充分发达的时代下才可能存在
只有在资本可以自由流动的条件下才可能存在
小农经济根本就没有多少商品
也好意思自称完全 ...

currency一直在唠叨“利在势居,不在力耕”
gefeng则在唠叨实体经济
新城在唠叨虚实循环
iceorb则在敲木鱼
……
这庙里,真是——有意思!


继续看热闹!
发表于 2007-12-8 12:12:36 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 07:11 AM 发表
看看美国总统顾问委员会主席斯蒂格利茨对次按危机的分析(不知道他有没有辞职,印象中他已经是辞职了)
斯蒂格利茨:美国房产危机是怎样酿成的



2007年10月13日  东方早报 斯蒂格利茨(JosephStiglitz)

...

美国次级抵押贷款方法被策划于密室之中美国总统不可能不知道。政府当然嘴上要说另外一套。政府散布的迷雾的目的当然要替政府把屁股擦干净。
次级抵押贷款一方面使金融巨头继续在美国经济的强势增长过程当中,从社会的平均利润率中得到高额利率,一方面把所谓“流动性过剩”造成的消费低迷以致使生产过剩的矛盾总爆发推到未来世界的某个时辰。
它的目的是拉动消费,分解过剩,保持生产平衡。
因道琼斯和纳斯达克指数节节攀升时而使大量流向美国的金融资本所带来的“流动性过剩”这潭死水里的沉淀着的利润被提前裹进美国金融巨头的腰包。

[ 本帖最后由 竹窥 于 2007-12-8 12:27 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-8 18:12:06 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-7 06:27 发表

我都不明白了,美国的次级房贷的利润应该要从美国购买房产的消费者身上出吧
美国银行把次级贷款包装一下,到处去出售,买家越来越多,所有的买家都是需要利润的,这样势必导致加在消费者头上的银行贷款利率越来 ...

加在消费者头上的利率不会越来越高,利率是给定的,现金流分割而已——金融工程学课题。问题是现金牛前一段时间吃了巴豆,产奶能力不像推销员们说的那么好,因而把投资者吓跑——美国的向来流动较好的金融产品变成市场沉淀物......
如果你没有石油美元流转,毒品美元流转,搏彩美元流转......新经济美元流转的概念是比较难理解推出美丽垃圾的意义
发表于 2007-12-8 18:53:40 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 18:42 发表
次级债的利率就是可变的,就是越来越大的,你再去了解一下
次按为什么出现危机了呢,就是因为房产的贷款利率在不断的上升,导致越来越多的消费者难以偿还
那么为什么按揭利率越来越高,市场还可以越来越热呢,因 ...

我原话没有说清楚,让大家见笑——利率可变是在一定范围之内的。一个金融产品的定价依据通常是风险加权,如果超过某个程度,这个产品的属性就改变了。再者,我认为定价是一个重要因素不是决定因素。
发表于 2007-12-9 06:25:21 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 06:49 PM 发表

购房利息的增加是大幅增加还是小幅增加这我没有看到相关数据,我不敢说,但是这已经导致了220多万(年初)住户失去了房屋,并且由此引发了危机,可见利率的增加不是小数


兄台没有亲身经历,当然不敢说,所以你就从新闻中的结果自己瞎猜倒推原因。呵~~~

我就住在加拿大,我就是贷款买的房,我正在每月按照不断变动的利率正在交利息,我清楚的知道购房利息的增加是小幅增加而不是大幅增加。所以我说书斋里出不了真知实学的。

2年多前我贷款买房,当时浮动利率是5.0%-5.5%(也就是加拿大央行每天每周每月公布的利率,我申请贷款时正好遇到利率马上就要上调),我把贷款的一半申请了三年固定利率,是4.65%。而剩下的一半,是浮动利率,也就是加拿大央行每天每月公布的利率,从2年多前的5.0%-5.5%,跟随加拿大央行几次利率上调,现在是6.25%(我每月都有银行对帐单的,上面清清楚楚的写着利率是多少,利息是多少)。

两年了,兄台,你看清楚了,2年加拿大央行利率从5.5%上升到6.25%。如果你认为这个利率上升是属于“大幅上升”,导致利息“大幅增加”,那我只好重新回头去学语文和数学了。

"这已经导致了220多万(年初)住户失去了房屋",这个数据本身就是多重原因的,即使在利率根本不变动的情况下,同样会有一定数量的人因为破产、失业等等原因无法交月供而被银行收楼(失去房屋),小小的利率上升,根本不会直接导致你交不起月供---小幅的利率上升,最多让你每个月多交几百元加币的利息而已---就是我当年最穷扫厕所时,一个月都有1200加币的时薪收入。

失去房屋,不等于就是由于利率上升利息增加导致的,这一点,你以偏概全了。失去房屋的原因,更多的是因为破产或者失业,完全无力交月供导致的。

所以兄台啊,真的要多接触现实,坐在书斋里看着新闻空想,结论错误的可能性极大。
发表于 2007-12-9 06:33:28 | 显示全部楼层
韩国三星陷入分裂危机 政府批准调查腐败丑闻 http://tech.sina.com.cn/it/2007-12-08/07161900866.shtml

"12月4日,由韩国总统卢武铉主持召开的内阁会议批准了国会提出的提案,同意任命一个独立调查人调查三星腐败的丑闻案。

  在一周后即将大选的紧要关头,三星的丑闻变成了韩国国内最具爆炸性的新闻,而近一个月来充满戏剧性的举报人的出现,让这场斗争震惊韩国。

韩国企业透明度太低的问题是历史性的问题,这也并不是三星集团第一次面对法律问题。

  2005年,两位三星的高层帮助总裁的儿子以低于市场价10%的价格买进公司
股票,使总裁把财产转移给儿子,以逃避继承税。为了弥补这给公司带来的负面影响,总裁李健熙后来曾向社会捐赠了8.8亿韩元的慈善资金,以“弥补以前做过的错事”。

  新一轮彻底调查是被前律师掀动起来的。一个月前,49岁的前法务组组长金勇澈突然站出来向媒体举报,从1997年到2004年之间,三星为了公司获利,贿赂了大量的中层政客、记者、政府官员和法院工作者(其中甚至包括国家的最高检察官)。之后,许多三星公司的领导,包括三星公司总裁李健熙被禁止出境。"
-----------------------------------------------------------------------------------------------
前律师揭露三星贿赂基金 韩国家族企业再陷丑闻 http://tech.sina.com.cn/it/2007-11-05/16461833242.shtml

"  在今天召开的新闻发布会上,金勇哲表示,自己揭露三星集团丑闻意在向公众敲响警钟,他还展示了一份管理秘密贿赂基金的三星集团高管名单,但未公布名单具体内容。

  金勇哲指控称,三星集团设立秘密贿赂基金,用于收买政府及司法机构官员,以逃避韩国检察机关对董事长李健熙执掌三星期间一系列丑闻的调查,其中包括以不法手段向子女转移财产。金勇哲还揭露,涉案政府官员不仅包括参与三星案件调查的检察官,还包括韩国财政部和国税署官员。

  金勇哲透露,大部分三星集团子公司都掌握了高达数十亿韩元的贿赂基金,而多数三星高层的私人账户都存入了大笔现金,用于常规行贿。"

-------------------------------------------------------------------------------------

这才是三星为什么这么强大的真正原因!

任何借日本韩国企业发展壮大的过程来作为例子褒扬,甚至以此为基础“反省”中国企业改革的人,都肯定是没有经营过企业的书呆子---任何一个商人都清楚的知道“为什么这么强大”。

[ 本帖最后由 cadmus 于 2007-12-9 06:37 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-9 06:36:20 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 06:58 PM 发表

美国的所谓的金融创新有一点好就是所谓的风险的分散,分散给国内的金融机构法人或者自然人,当然还有很大的一部分是分散给了国外的投资者
   应该是损失最大的还是美国人自己,这个因为对冲基金的收益和亏损是 ...


兄台又搞错了,损失最大的不是美国人自己,而是欧洲和日本,看看欧洲央行和日本央行在次贷危机后向市场投放的货币总量,远远超过美国央行投放的货币总量,就是明证。(我在上合贴已经分析过整个过程)

谁损失最大,那么肯定谁投放的货币最多.
发表于 2007-12-9 10:11:36 | 显示全部楼层

回复 #503 罗化生 的帖子

老大,美国人是在赚得基础上回吐利润好不好
投行建立对冲基金公司,本身就是为了在泡沫破裂的时候方便自己脱手
发表于 2007-12-9 10:18:40 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-8 06:47 PM 发表

请注意斯蒂格利茨的身份,其实美国人早就知道了美国房地产的危机了,连我在去年都看到了很多的关于房地产危机的文章
但是推动美国次按危机的主要市场力量是什么呢?
对冲基金,对冲基金是隐蔽的贪婪的经济杀手 ...

看看这个老帖子。


原帖由 北京老花猫 于 2007-11-6 03:14 PM 发表

  那你得给俺交取暖钱,嘿嘿
  竹兄说到美国的次贷问题,前不久内参登记了新华社记者的一篇,分析的很好,俺把有关部分给你,共享。呵呵
  美次贷危机的本质是华尔街蓄意操纵金融风险 
  今年8月初美国次级按揭贷款市场危机(简称“次贷危机”)爆发以来,国际市场为之震动。这场危机本质上是华尔街金融巨头蓄意操纵和贩卖金融风险,借此大肆进行金融掠夺的结果。美国国内的次级按揭购房者,各种退休、教育和保险等公共基金,以及外国金融投资机构因此蒙受了巨大损失。
经资产特别是次级按揭贷款为基础发行的各种债券,是华尔街迄今发明的最为复杂的金融衍生系列产品之一,其相关运作也极为复杂。房地产开发商、贷款机构(银行或公司)、投资银行、资产评级公司,各种对冲基金和债券公司都在其中扮演了不同的角色。其中,高盛、雷曼兄弟公司、贝尔斯登、美林、花旗等大牌投资银行与穆迪、标准普尔等资产评级公司在制造次贷泡沫过程中起了最为关键的作用。深入了解这次危机的成因和实质,认真从中汲取经验和教训,对我国今后更好地参与国际金融博弈、捍卫国家金融安全,具有极为重要的现实意义。
  次级贷款的真面目
  美国的按揭贷款大致可以分为三个层次:优质贷款市场、“ALT-A”贷款市场和次级贷款市场。优质贷款市场面向信用等级高、债务负担合理的优良客户,因为小,所以按揭利率相对较低。次级市场是指信用分数低、收入证明缺失、负债较重的客户,如美国的低收者和新移民。而“ALT-A”贷款市场是介于二者之间的灰色地带,泛指那些信用记录不错,但缺少或完全没有固定收入、存款、资产等合法证明文件的客户。次级市场和“ALT-A”贷款市场都是高风险市场,按揭利率比优质贷款高,而问题就出在这部分市场上。
========
倒霉的还是老欧洲和日本。美国企业所受到的冲击,基本还是道琼斯及纳斯达克指数上升时所带来的那些虚拟利润。美国共和党政府所代表的自然是美国大垄断财团的利益,这么大的和这么复杂的金融瓜分操作方式,美国总统布什不可能事先不知道。
“美国国内的次级按揭购房者,各种退休、教育和保险等公共基金”所蒙受的损失,这种被当作替死鬼的牺牲也是必须要做出的。

[ 本帖最后由 竹窥 于 2007-12-9 11:30 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-9 11:25:43 | 显示全部楼层
原帖由 currency 于 2007-12-8 06:53 PM 发表

我原话没有说清楚,让大家见笑——利率可变是在一定范围之内的。一个金融产品的定价依据通常是风险加权,如果超过某个程度,这个产品的属性就改变了。再者,我认为定价是一个重要因素不是决定因素。

次级贷款的真面目
  美国的按揭贷款大致可以分为三个层次:优质贷款市场、“ALT-A”贷款市场和次级贷款市场。优质贷款市场面向信用等级高、债务负担合理的优良客户,因为小,所以按揭利率相对较低。次级市场是指信用分数低、收入证明缺失、负债较重的客户,如美国的低收者和新移民。而“ALT-A”贷款市场是介于二者之间的灰色地带,泛指那些信用记录不错,但缺少或完全没有固定收入、存款、资产等合法证明文件的客户。次级市场和“ALT-A”贷款市场都是高风险市场,按揭利率比优质贷款高,而问题就出在这部分市场上。
======

老CU兄说得没错,“次级市场和“ALT-A”贷款市场都是高风险市场,按揭利率比优质贷款高,而问题就出在这部分市场上。”  一定范围的利率可变就在这个地方。
发表于 2007-12-9 14:20:28 | 显示全部楼层
把以前看currency、新城、gefeng等帖子的感觉和iceorb这一通擂联系起来


他们的贴彼此是可以相互映衬的


新城说到,美国是有能力再来次技术革命的……
iceorb说,次贷等等是信息革命带来的变化……
感觉:
信息时代才方兴未艾,作为开拓者的美国、美元……
信息时代资本及围绕资本的各种发展,是才开始……currency的“利在势居,不在力耕”,gefeng的实体经济,新城的虚实循环等等,都是在说着同一个问题——发展
发展是种愿望,发展的目标、模式的确定则是认识能力。新城说“我党人才济济”,iceorb说“我党不重犯同样的错误、混乱是没有经验理论时的摸索”等等,最后提到诸如解放思想、与时俱进等。“不犯同样的错误”本身就是总结能力的表现,而总结能力往往在势不在事,对时代、时势的学习理解把握……昨天新闻联播还在说令计划的署名学习材料……
currency以前提到的“以资本主义的手段”云云,是一种开拓,而不是因循……实体经济、虚实循环、资本市场、工业化信息化……跨越式发展、后发优势


罗化生也很厉害,虽然不支持你,但是为你鼓掌!
发表于 2007-12-9 16:52:29 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-9 07:17 AM 发表

这个问题我已经回复过了,您认为三星是依靠腐败成为世界一流企业的,那么我没有什么话说了,我想说的是如果腐败能够使一个企业成为具有超凡的世界竞争力的企业,那么这样的腐败或许就是正当的了


如果这种腐败“或许就是正当的”,那你有什么理由反对在中国的外资?它们同样是“超凡的世界竞争力的企业”,按照兄台的逻辑“这样的腐败或许就是正当的”。

你一会而慷慨激昂的反对在中国的外资,一会儿又赞许“只要能成为具有超凡竞争力的企业,这样的腐败或许就是正当的”,你一会儿人一会儿鬼的,我都搞不清你的中心在哪里了。

至于是否“这样的腐败或者是正当”,韩国人民会给你答案的,显然你不可能说服韩国人民,哪怕是韩国总统你都说服不了---因为调查令就是卢武玄发布的。
发表于 2007-12-9 16:55:51 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-9 07:19 AM 发表

欧洲央行和日本央行向哪个市场投放了货币,分别是多少?
日本和欧洲是有一些金融企业陷在其中,但是要说比美国企业的损失还大,似乎难以让人信服,因为参与到其中 的日本金融企业与欧洲金融企业所占的份额显然 ...


欧洲央行和日本央行投放的货币量我不想再重复了,在上合贴说无数遍了。至于投放的市场,兄台别忘了,它们都是自由兑换的货币,也别忘了,欧元日元紧跟着贬值了一段时间。

美国不把自身损失夸大化,欧洲人民知道了自己国家花钱替美国补窟窿,当政者还活不活了?

[ 本帖最后由 cadmus 于 2007-12-9 05:18 PM 编辑 ]
发表于 2007-12-9 17:17:33 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-9 07:29 AM 发表

加拿大的房产与美国的房产不同,而且美国的优质按揭贷款与次级按揭贷款也不同,次级按揭贷款的利率的浮动范围更大很多,因为购房者的信用不好,风险大,利率浮动也大
220万美国家庭失去房屋,这个数字是很大的 ...


兄台,加拿大和美国是一体化的,不论从政治到经济都是。要不,你去认真读一读《北美经济一体化》?美国感冒,加拿大就死打喷嚏的。

另外,兄台很多数据错误得荒谬:“美国历年来的无家可归的总人数基本上是在60万上下”,你这个数据从哪来?

“美国农业部在2004年10月提交的一份报告中指出,2003年美国有3630万人食品不足。华盛顿的城市研究所调查发现,350万美国人无家可归。 ” ......2005-02-16 16:53:00 来源: 中国日报 http://post.baidu.com/f?kz=10059787

350万怎么被你锐减成60万了?!你再看看3630万人食品不足,220万人失去房屋,很奇怪吗?

“就计算一个家庭平均4口人,那么220个美国家庭意味着880万人失去房屋”,兄台,书斋真得出不了真知实学的,家庭平均4口人,连中国都达不到。1985-2000 年期间,中国平均家庭规模(每户人口数)从4.5 降低到了3.5。

你好好看看这一段吧:http://www.dzw.gov.cn/book/article_show.asp?id=662
------------------------------------------------------------------------
“在70年代初,奥地利、比利时、联邦德国、瑞士、丹麦、瑞典等国的家庭人口规模降到3口人以下。民主德国、苏联、加拿大、美国、爱尔兰、芬兰等国亦降到4口人以下。
    在八九十年代,西方各国的家庭规模还在进一步缩小。从1971年至1982年英国有6口人以上的家庭从6%降到3%。英国在1981年的家庭平均人口规模为2.69人,到1982年则降到2.63人。
    从美国早期的人口普查资料中已经证实了每户人口数量下降很大,在1790年,是户均5.4人,在1900年是4.2人,在1940年是3.3人。1950年时,美国家庭的平均成员是3.5人。70年代,6口人以上的家庭占家庭总数的10.6%,80年代降为5%。1970年平均每个家庭有3.6人,1980年降为3.3人,1982年是2.72人,就是说比18世纪末期平均每户少了2.7人。1983年,美国有近8040万户,每户平均只有2.7人。1950年,只有一人或两人的住户占美国总户数的40%,80年代初这样的住户上升到54%,成为美国住户中的多数。现在由父、母和两个孩子组成的典型家庭的时代已经结束了,平均每户人口已降到3人以下。1990年时美国家庭的平均成员是2.6人,而且还在减少中。目前,“小家户已遍及全国,历史上第一次使只有一两人的户成为全国居民户的多数。””
------------------------------------------------------------------
兄台啊,你连数据都是自己瞎猜的,1990年美国家庭平均成员是2.6人,而且还在继续减少,你随便造一个“就计算一个家庭4口人”,你不是睁眼说瞎话吗?你的结论又怎么可能正确呢?!
发表于 2007-12-9 17:31:58 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-9 07:35 AM 发表
搜狐财经转自新民晚报上的这篇文章的标题很清楚的说明了直接导致次按危机爆发的导火索就是:
房贷利率上涨付不起月供 220万美国人将无家可归



来源:新民晚报·新民网   因无力支付贷款,许多业主纷纷将 ...


你引用的这个文章是怎么回事啊?

“对47岁的美国助理光学仪器商”,她到底是商人,还是职员?商人有“助理”的吗?李嘉诚有可能是“助理码头商”吗?

“拿爱德华森来说,她每月的收入只有1600美元,但每月需还的房贷竟然高达2800美元。”,兄台,我呆在比美国贫穷的加拿大,我扫厕所的一个月收入都有1200加币,我一个亲戚做帮厨,一个月是2000加币,这个“她”到底干什么的啊?我和我的亲戚都各自供着自己的房子多年。没有任何事情发生。

我申请银行贷款时,每月还贷金额超过收入的40%,银行就不贷款。我就算这个老太是借次级贷款,高息,我这里次级贷款的利息是10.5%,比正常利息6.25%确实高出一截,但你可以计算一下,就算是6.25%的利息,这个老太1600的月入,能供得起吗?

按照她的收入,她根本就不应该贷那么多的款买价格高点的房屋!在加拿大,你月入1600,最好就去买townhouse(城市排屋),价钱最便宜,如果你偏要多借一些贷款(只有次级贷款会借了,因为收入与月供不符银行不借)买好一些的single house(独立屋---也只是普通职员买的房屋而已,但价钱比townhouse高差不多一倍),那你就算利率不上升,你也活不了,利率上升只不过你死得早点而已。
发表于 2007-12-10 09:33:09 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-9 11:53 PM 发表
您能够贴出老欧洲和日本在次按危机中所受的损失数字的相关报道吗?
实际上,美国垄断财团是想混水摸鱼,但是他们没有把握好节奏,没有及时撤退。美国有几千家的对冲基金公司,彼此之间有没有利益冲突,是不是结成了利益共同体,是否与美国总统有着密切的联系,我不知道,我只知道,按照美国法律,对冲基金的合伙人的情况是没有公开的义务的,可以是秘密的
在我看来,对冲基金就是黑洞


欧洲央行和日本央行都相继几次解囊拿出巨额资金的目的是为了帮助美国度过次贷危机的难关吗?他们在保自己。
我主要是说说我在这个问题上的判断和看法而已。有必要去寻找谁到底损失了多少的数据吗?


“美次贷危机的本质是华尔街蓄意操纵金融风险 
  今年8月初美国次级按揭贷款市场危机(简称“次贷危机”)爆发以来,国际市场为之震动。这场危机本质上是华尔街金融巨头蓄意操纵和贩卖金融风险,借此大肆进行金融掠夺的结果。美国国内的次级按揭购房者,各种退休、教育和保险等公共基金,以及外国金融投资机构因此蒙受了巨大损失。
经资产特别是次级按揭贷款为基础发行的各种债券,是华尔街迄今发明的最为复杂的金融衍生系列产品之一,其相关运作也极为复杂。房地产开发商、贷款机构(银行或公司)、投资银行、资产评级公司,各种对冲基金和债券公司都在其中扮演了不同的角色。其中,高盛、雷曼兄弟公司、贝尔斯登、美林、花旗等大牌投资银行与穆迪、标准普尔等资产评级公司在制造次贷泡沫过程中起了最为关键的作用”。
===“外国金融投资机构因此蒙受了巨大损失。” “外国金融投资机构”指的是谁?
这上面说的“各种对冲基金”只是在本次次贷危机中扮演了不同的角色,但玩家不止对冲基金这样的角色一种。既然有玩家,就有庄家。谁是庄家?看看这些巨头---“高盛、雷曼兄弟公司、贝尔斯登、美林、花旗等大牌投资银行与穆迪、标准普尔等资产评级公司在制造次贷泡沫过程中起了最为关键的作用”。
由此而见,几千家对冲基金不过扮演着托儿的角色而已。躲在幕后牵线控制着前台表演的木偶们的是谁呢?
玩家有赚有赔,庄家只赚不赔。美联储也几次解囊,但美联储真的赔了吗?


看这个问题,不能仅限于玩家们的表面现象,什么叫透过现象看本质?布什到底和谁发生着联系?对冲基金那些小角色攀得上布什吗?停留在技术层面上的东西,只是些迷惑人的假象,这里深深蕴含着的是政治------美国政治。如果布什不明白这一点,他怎么能当美国总统?真要是认为布什的总统是美国老百姓人手一张选票选出来的,那就太天真了。布什去竞选总统,谁给出的竞选经费?

[ 本帖最后由 竹窥 于 2007-12-10 09:34 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-10 11:17:47 | 显示全部楼层
发言好多。。。
我对对冲基金可能解释的还不够清楚。。。
这些基金就是投行设立的,
目的就是要吸引社会资本去接投行甩出的泡沫
投行赚大的,亏的算在对冲基金头上
对冲基金破产的时候,投行只是损失他初期投入的资本

还有针对经济危机的理论
2战后西方,或者说美国之所以没有大规模危机
并不是说这个理论过时了
而是因为世界上总有新的经济增长点来提供低廉的工业品,日本,四小龙,中印
等他们不行了,还有非洲
美国就是这么布局了,我党也是这么支持美国人的
中美战略谈判那不是摆样子的
其他小弟国家靠边站
发表于 2007-12-10 12:58:42 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-10 05:30 AM 发表
老兄,一个并非特别关键的问题需要去多方考证吗?
不要沉湎于细节,结果大局观却丢失了
难得糊涂啊!

老大,你的数据错了,就不需要考证,别人的发言,却要求贴出具体数据?


我看兄台的争论,就是有点过于纠缠于细节,而把本质给放掉了。比如,本是说经济学的,现在变得讨论次贷了。就已经开始缠上细节了。
发表于 2007-12-13 10:08:35 | 显示全部楼层
人家牌都和了还瞎杠。年终了,工作总结该写了。转一篇12月3号新华网上的新闻:


          统计局总经济师:今年经济增速或创12年来新高  
           2007年12月03日 07:26:19  来源:上海证券报  

    “2007年中国经济呈现增长较快、结构优化、效益提高、民生改善的态势,预计今年全年增长依然保持两位数,可能成为1995年以来的最高增长速度,这是中国的工业化、城镇化、市场化的结果。”国家统计局总经济师姚景源上周六说。

     姚景源是在“2008中国钢铁产业形势报告会暨我的钢铁网年会”上作上述表态的。他强调,把握宏观经济重点在基本面上,近年以来我国经济发展态势良好,从2003年到现在经济发展都保持在10%以上的增长,中国经济的增长比世界经济快一倍多。同时,我国经济结构也在不断优化,第三产业对整个经济增长的贡献率增加,节能减排成效显著,单位GDP能耗在下降。此外,政府财政收入与企业利润收入均迅速增长,从生产资料到生活资料、从重工业到轻工业,利润都呈增长态势。民生问题也在2007年得到明显改善,城镇、农村人均收入增长幅度较高,失业率下降到2003年以来的最低水平。这是今年中国经济重要成就。

    但当前物价上涨成为我国经济发展中的突出问题,姚景源认为,我国物价上涨属于结构性上涨,总体呈现出“五涨三降”的局面:居住、医疗卫生保健、烟酒等行业处于上涨状态,衣着、交通通讯、科教文卫回落0.5%。其中,食品类物价上涨17.6%,非食品上涨1.1%,今年CPI上涨约有87%的原因源于食品价格上涨的因素。

    在他看来,物价尤其是农产品价格上涨客观上也带来了农民增收,因此必须换个角度看待。

    据他预计,2008年,国内成本推动压力将进一步加大,多年来积累下的深层次矛盾陆续体现,要注意防止经济增长由结构性上涨转变为明显通货膨胀。同时,吸取之前通货膨胀教训,防止经济由偏快转向过热,防止物价上涨由结构性上涨转变为全面的通货膨胀。(记者 陈其珏 袁小可)
发表于 2007-12-13 17:53:47 | 显示全部楼层

请教兰兄

zy开会定明年基调 ,通货紧缩.

请教兰兄, 如何看zy财政货币政策转变 ? 是中国经济放缓的提前准备么?

美国最近又降息, 我方只增加准备金率,我方要是加息不是更增加人民币升值压力吗?
 楼主| 发表于 2007-12-13 18:24:57 | 显示全部楼层
原帖由 ayiwai 于 2007-12-13 05:53 PM 发表
zy开会定明年基调 ,通货紧缩.

请教兰兄, 如何看zy财政货币政策转变 ? 是中国经济放缓的提前准备么?

美国最近又降息, 我方只增加准备金率,我方要是加息不是更增加人民币升值压力吗?
有关紧货币政策的实施可以看戈锋兄引的上贴.增加准备金率就是实行紧缩货币政策。利率不动,有你考虑的因素。因为利率的变化同时会引起国际资本的流入。美国的降低利率使美圆走低,有利于美国的实物经济,却不利于外资的进入和美圆国际地位,这点老CU在不知那个帖子说过了。
      要补充说明的是,要建设和谐社会,进行收入调节和产业结构调节,在一个物价上涨的环境中,是不能顺利进行的。只有部门物价有升有降,才能进行产业结构调整。另外,如果通涨的话,收入分配调节也是空话,最后结果可能适得其反.所以预防通货膨胀已经成为当务之急.
发表于 2007-12-14 03:33:53 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-14 00:20 发表
美国人搞的次按,到处起火,咱们中国人还要认为他是金融创新,看来对美国的迷信真的是根深蒂固的

创新与否并不重要,你要看这种举动背后的目的——任何事情都有两面性.....古语说两利取其重,两害取其轻.....

最近传媒有关于华人在美投资理财的话题,就说到房地产投资部分,一方面是美国的经济稳定对中国的持续工业化有利,那么民间适度输美资金有助于:
1、维持美元坚挺,从而缓解人民币升值压力;
2、抄底有助于廉价持有其资产。

[ 本帖最后由 currency 于 2007-12-14 04:09 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-14 03:46:03 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-14 00:24 发表

通货膨胀从上面的帖子所引用的数据来看,主要是食品类的价格上涨,食品上涨的原因是什么?是因为农业歉收,还是农业对外出口增加?还是化肥等农资产品的涨价,还是农业流通环节出了问题等等-----很复杂

其实 ...

不妨再想想为何那么多矿难?
发表于 2007-12-14 06:43:44 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-14 05:13 AM 发表

输往美国似乎不是最佳选择,因为美元在贬值,如果输往那些有着很大的升值预期的地区,比如欧盟的话,单从汇率变动的角度来看,更好

资本的天性是逐利的,但资本又需要安全保障。还有为什么欧非峰会雷声大雨点小?

[ 本帖最后由 i-go 于 2007-12-14 06:48 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-14 06:46:28 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-14 05:19 AM 发表

矿难问题那么多的原因
一法制不严密
二,行政与司法关系没有理清

其实只要抓了那些给不具备生产安全资格的煤矿以安全证书的官员---渎职罪,把那些在没有生产安全证书就敢开工的矿主给抓起来,那么矿难问题 ...

不妨从经济和产业结构升级角度考虑。
发表于 2007-12-14 09:50:09 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-14 05:13 发表

输往美国似乎不是最佳选择,因为美元在贬值,如果输往那些有着很大的升值预期的地区,比如欧盟的话,单从汇率变动的角度来看,更好

http://www.china.com.cn/finance/ ... content_9062544.htm
发表于 2007-12-14 09:59:18 | 显示全部楼层
原帖由 罗化生 于 2007-12-14 05:19 发表

矿难问题那么多的原因
一法制不严密
二,行政与司法关系没有理清

其实只要抓了那些给不具备生产安全资格的煤矿以安全证书的官员---渎职罪,把那些在没有生产安全证书就敢开工的矿主给抓起来,那么矿难问题 ...

说这么多......我个人认为都没从根子上看问题——
中央三令五申严抓安全生产,可是越抓似乎越乱.....这么多脑袋敢伸出来给剃,你以为李毅中的刀不够利?
如果没有煤炭行业的超常规生产,在能源内部需求膨胀和外部普遍涨价的双重作用下,你认为发改委能剩多少力气来平抑原料价格?

鲧治水以堵为策,落个三年暴尸;大禹疏堵结合,遂为一代名王.......

[ 本帖最后由 currency 于 2007-12-14 10:07 AM 编辑 ]
发表于 2007-12-14 11:12:15 | 显示全部楼层
罗先生显然不知道煤炭行业的利润有多大。我曾在豫北某地与那些私人矿主有过接触,这个利益高得足以让他们愿意用脑袋赌一年平安无事,聪明的见好就收,利益迷心的赌到把脑袋交上去为止。抓是抓不完的,完全可以用前赴后继来形容。如何疏堵结合的确是个大问题,目前看仍然比较不乐观。个人认为只有改变能源结构才能最终解决问题。
发表于 2007-12-14 11:18:07 | 显示全部楼层
今天新华网新闻“人民币汇率创汇改来最大连续升幅--2007年12月14日 04:00:30--来源:上海证券报”中有这么一段话:  
“本周二和周三召开的第三次中美战略经济对话上,人民币升值问题再度被提及,而央行行长周小川在建议关注人民币实际有效汇率升值表现的同时,也发表了对美联储降息的看法。他表示,弱美元对中国经济会产生影响,中国支持强势美元。”
 楼主| 发表于 2007-12-14 11:46:19 | 显示全部楼层
原帖由 gefeng 于 2007-12-14 11:18 AM 发表
今天新华网新闻“人民币汇率创汇改来最大连续升幅--2007年12月14日 04:00:30--来源:上海证券报”中有这么一段话:  
“本周二和周三召开的第三次中美战略经济对话上,人民币升值问题再度被提及,而央行行长周小 ...
昨天我对花生有些话就没有说透.美国实行弱势美圆,有利于改善外贸逆差,有利于维持本国经济的平稳,但是,却把石油和其他资源价格弄高了,一定程度上降低了其他国家的对美债权.我们面临的形势是什么?进口基础资源价格抬高,美圆流入增加,央行维持平稳的汇率,则要增发人民币,这就是给我们造通货膨胀呢,美国人还可以利用通涨的压力要求我们快速提升汇率,打击我们的实物经济。美国人的主意精着呢。我不实行紧缩性的宏观政策,就要进美国人的圈套了。花生根本就没有看到这点。
   国内改善民生,进行收入和产业结构调整,改变发展模式,如果出现了通货膨胀,就要落空.
     所以,国内实行紧缩政策,反通涨,同时,对美提出美圆升值的问题,很容易理解了,最可恨的哪个郎咸平,自己对于经济是个半吊子,借着90年代改革中的问题大做文章,煽动民粹,现在还反对紧缩政策,说是紧缩后企业家就不好作生意,和国外势力遥相呼应,官方能给他正式的发言场合才怪呢,一样不是好鸟.
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